Вже доступно! Дослідження Telegram за 2025 — головні інсайти року 
джучидский летописец
Відкрити в Telegram
1 809
Підписники
-624 години
+57 днів
+6730 день
Триває завантаження даних...
Схожі канали
Немає даних
Виникли проблеми? Будь ласка, оновіть сторінку або зверніться до нашого support-менеджера.
Хмара тегів
Немає даних
Виникли проблеми? Будь ласка, оновіть сторінку або зверніться до нашого support-менеджера.
Вхідні та вихідні згадування
---
---
---
---
---
---
Залучення підписників
червень '26
червень '26
+53
в 6 каналах
травень '26
+122
в 18 каналах
Get PRO
квітень '26
+64
в 8 каналах
Get PRO
березень '26
+107
в 10 каналах
Get PRO
лютий '26
+92
в 9 каналах
Get PRO
січень '26
+118
в 11 каналах
Get PRO
грудень '25
+151
в 21 каналах
Get PRO
листопад '25
+148
в 17 каналах
Get PRO
жовтень '25
+112
в 12 каналах
Get PRO
вересень '25
+168
в 13 каналах
Get PRO
серпень '25
+149
в 23 каналах
Get PRO
липень '25
+273
в 19 каналах
Get PRO
червень '25
+104
в 12 каналах
Get PRO
травень '25
+243
в 24 каналах
Get PRO
квітень '25
+618
в 15 каналах
| Дата | Залучення підписників | Згадування | Канали | |
| 15 червня | 0 | |||
| 14 червня | +1 | |||
| 13 червня | +5 | |||
| 12 червня | +3 | |||
| 11 червня | +1 | |||
| 10 червня | +4 | |||
| 09 червня | +4 | |||
| 08 червня | +4 | |||
| 07 червня | 0 | |||
| 06 червня | +4 | |||
| 05 червня | +3 | |||
| 04 червня | +1 | |||
| 03 червня | +8 | |||
| 02 червня | +13 | |||
| 01 червня | +2 |
Дописи каналу
Repost from Qazaq DNA 🧩
Қыпшақ-қырғыз руынан қазақтар бар ма?
—
Есть ли казахи из рода кыпшак-кыргыз? Можете оставить коментарий под постом.
| 2 | — Это Я задаю вопросы. Я выяснил, что задавая вопросы, выглядишь умнее, чем тупо не отвечая на них.
— Доктор Хаус.
Полностью применимо к научной критике. Именно поэтому я в последнее время стараюсь меньше спорить с людьми, которые сами не производят научный продукт ( статьи, монографии). Критика дело конечно хорошее, нужное, важное. Но и она должна вестись по определенным строгим принципам. Проблема в том, что очень часто целью критикующего является не поиск научной истины, а сама критика и ощущение интеллектуального превосходства, которая она ему дает. | 316 |
| 3 | В следующем посте мыпоговорим о том, как Бату перекроил улусную систему с помощью Шибана, и почему это решение определило политическую географию Золотой Орды на сто лет вперёд. | 322 |
| 4 | Когда мы говорим о Золотой Орде, перед глазами встаёт образ единого могучего ханства во главе с потомками Бату. Но в XIII веке всё было сложнее и интереснее. Улус Джучи, будущая Золотая Орда, с самого начала имел дуальную структуру: правое крыло Бату и его потомков и левое крыло во главе со старшим братом Орду. Вопрос лишь в том, когда и на чьих условиях возник этот дуализм.
Поздние джучидские хроники, такие как труд Утемиша-хаджи XVI века или сочинение Абдулгаффара Кырыми XVIII века, рисуют красивую картину. Орду и Бату не могли решить, кто будет главой улуса, и отправились к Чингисхану. Тот выделил им юрты: Бату — белую с золотым порогом, то есть правое крыло от Яика до Дуная, а Орду — синюю с серебряным порогом, владения на Сырдарье. В этой же версии сообщается, что позже Орду был убит своими нукерами, а Бату совершил карательный поход на восток, забрал людей и объединил оба удела. Проблема в том, что Ордуиды прекрасно известны в источниках XIII– первой половины XIV веков, их династия не прерывалась. Значит, это сообщение — не факт, а политическая легенда, созданная поздними Шибанидами для обоснования своих прав.
Более ранние и надёжные источники — Джувейни, Рашид ад-Дин, китайская «Юань ши» — говорят иначе. Ключевая зацепка содержится именно в «Юань ши». В 1236 году каан Угедей распределил владения в Северном Китае между членами «золотого рода». Среди Джучидов названы двое, причём первым упомянут Орду, а вторым — Бату. Это единственный случай, когда в имперском ярлыке царевич из левого крыла стоит впереди главы улуса. Вывод напрашивается сам: Угедей сознательно создавал систему соправительства, чтобы ослабить мощь дома Джучи, который контролировал огромную территорию от Иртыша до Яика и имел права на покорение западных территорий.
Хулагуидские историки — Джувейни, Рашид ад-Дин, Вассаф — прекрасно знали, что Орду был старшим братом, но нигде не пишут, что раздел улуса Джучи произвёл Чингисхан. Рашид ад-Дин лишь замечает, что Орду был согласен на воцарение Бату и именно он возвёл его на престол. И добавляет, что великий каан Менгу в своих ярлыках ставил имя Орду впереди, но никакого учредительного раздела при Чингисхане он не фиксирует. Это молчание ранних хулагуидских авторов — один из главных аргументов в пользу того, что дуализм сложился позже.
Зачем Угедею понадобился дуализм? К 1235 году Джучиды уже представляли серьёзную силу, и каан опасался, что один сильный правитель улуса станет неуправляемым. Поэтому перед Западным походом 1236 года Угедей принимает любопытное решение. Он передаёт Орду управление всем «коренным юртом» — территорией от Иртыша до Яика, где кочевал ещё их отец Джучи. А Бату получает ещё не завоёванные земли за Яиком, вплоть до Дуная. Формально Бату остаётся главой улуса, что подтверждает Джувейни, но реально у него появляется взрослый старший брат с собственным улусом, который подчиняется непосредственно каану.
После Западного похода, завершившегося в 1242 году, ситуация резко меняется. Умирает Угедей, и Бату возвращается в Поволжье уже не просто военачальником, а самым влиятельным Чингизидом. Он тут же перекраивает систему по-своему. Орду остаётся главой левого крыла, но отныне его территория серьёзно урезана. Между владениями Бату и Орду вклинивается гигантский улус другого брата — Шибана, который получает земли от Яика до низовьев Сырдарьи. И это принципиально важно: Шибан и его потомки подчиняются лично хану Батуиду, а не главе левого крыла. Орду, судя по данным Рубрука вскоре погибает. Бату совершает реальный поход на восток — в район Алаколя и Каялыка — и на несколько лет задерживается там.
Таким образом, дуальная система улуса Джучи не была изначальным замыслом Чингисхана. Она родилась как инструмент центрального контроля при Угедее, а затем была переосмыслена Бату как способ укрепить собственную власть, оставив левому крылу статус, но не реальную силу. Орду — старший брат, который вынужден был уступить трон, — стал символом легитимной оппозиции внутри Золотой Орды. Его потомки ещё долго сохраняли автономию, но решающее слово всегда оставалось за Батуидами. | 320 |
| 5 | Частое упоминание должности "битикчи" (секретаря) у эмиров племен в "Джами ат-таварих" Рашид-ад-дина свидетельствует о существовании делопроизводства и бюрократии в Монгольской империи. Где интересно все эти документы чингисидских бюрократов-битикчи? Некоторые ярлыки и грамоты дошли, но думаю их было в разы и порядки больше. | 345 |
| 6 | Историк, депутат Мажилиса РК Еркін Әбіл
Получил экземпляр новой монографии по истории Казахского ханства, в котором мне выпала честь написать один небольшой параграф по казахско-сибирским отношениям.
Это фактически первая специальная монография по истории Казахского ханства. Все выходившие до этого труды посвящались отдельным аспектам истории: политической истории, взаимоотношений с соседями и пр. | 363 |
| 7 |  Афганские катаганы.
Из книги «Travels in Central Asia; being the account of a journey from Teheran through Khorasan and Turkistan to Khoolm, and from thence to Bokhara, undertaken in the years 1812 and 1813 by Meer Izzut-Oollah».
Как видно локайцы это часть катаганов. А катаганы до 1627 г. - правое крыло Казахского ханства. | 469 |
| 8 | Комменты закрыты. | 448 |
| 9 | В 2023 г. Первый исторический архив Китая открыл для публики свою коллекцию архивных материалов на маньчжурском языке времен Великого совета династии Цин — Казахский архив — для полного доступа и использования.
На этот раз в открытый доступ также поступили 53 685 архивных документов Министерства войны и армии (старые архивы) , а каталог архива одновременно публикуется на официальном сайте.
Веб-сайт для записи на получение документов : https://www.fhac.com.cn
Казахский архив Великого совета династии Цин представляет собой собрание меморандумов, официальных документов, императорских указов и списков, касающихся действий правительства Цин в отношении казахских посланников. Архив, состоящий из четырех томов, охватывает период с февраля 48-го года правления императора Цяньлуна (1783 г.) по январь 56-го года. В центре внимания – четыре случая отправки казахов в Пекин для аудиенций в 48-м, 51-м, 52-м и 55-м годах правления императора Цяньлуна. В архиве подробно описаны императорские указы, изданные казахским ханам и царям, банкеты, устраиваемые для посланников, и вручение подарков, таких как официальные головные уборы, шелка, одежда, посуда и серебро, казахским ханам, царям, тайцзи и посланникам.
База данных «Маньчжурский архив Великого совета — Казахский архив: полнотекстовый поиск» — это новейшее достижение в развитии информатизации маньчжурских архивов. База данных содержит четыре тома маньчжурских архивов, 368 картин и более 10 000 маньчжурских слов. Казахские архивы в коллекции открыты для публики через полнотекстовую базу данных, предоставляя пользователям более удобный и эффективный способ поиска, и имеют большое значение для углубленного исследования обменов между династией Цин и казахами. | 516 |
| 10 | Аблай сказал цинскому послу Нусану:
«Мы слышали: “Маньчжурский хан на стороне восхода солнца могущественен. Кунгкар-хан (то есть османский султан) на стороне заката солнца также могущественен”».
Нусан следующим образом описал внешность и характер Аблая: «Аблаю около сорока лет. Он небольшого телосложения и носит усы. Обладает острым умом и рассудительным характером; всякое дело объясняет обоснованно и справедливо». | 475 |
| 11 | https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/genetic-relatedness-social-status-and-cemetery-organisation-the-xiongnu-tamir-necropolis-mongolia/14B189F4877F59E4F155D2788ABA2A1D | 464 |
| 12 |  🇷🇺Картина «Пир монгольских военачальников Чингисхана во главе с Джэбэ и Субэдэем после победы над объединённым русско-половецким воинством на Калке 31 мая 1223 года», размещенная в рабочем кабинете заместителя председателя Духовного управления мусульман России Дамира Мухетдинова и попавшая в кадр во время его интервью, стала причиной штрафа в 150 тысяч рублей (2000$) от мирового суда Москвы.
🖼Эксперты решили, что картины на исторические сюжеты периода татаро-монгольского ига могут способствовать формированию негативного отношения к группам лиц по национальному или религиозному признаку.
🔴Картина на которой изображена русская крепость на Кавказе, «украшенная» по периметру отрубленными головами горцев «Крепость Прочный окоп», никого не заинтересовала.
🌐Подписаться на канал «Yeni Şafak на русском» | 448 |
| 13 | Итог всего вышесказанного - наша история это весь Улус Джучи, а не поздние национальные конструкты. Если кому-то нужна точка отсчета и первый хан-основатель, то это - Джучи-хан. Все джучидские династии от него происходят, и все племена подчинялись его потомкам, и все местности тоже подчинялись его потомкам.
Таким образом, дата отсчета "казахской" государственности - образование Улуса Джучи и первый "казахский" хан - Джучи-хан. | 497 |
| 14 | Та же ситуация и с племенами. Изучив историю своих алшинов, я понял, что нет смысла давать им название "казахское", "ногайское", "большеордынское" и иное. Они в разное время кочевали от Крыма и Кубани до Сырдарьи и Алатау, их кидало из стороны в сторону, в зависимости от разной ситуации они как типичные кочевники меняли свою географическую, политическую и иную принадлежность. Поддерживали различные джучидские кланы. Также обстоит дело и абсолютно со всеми другими племенами.
Нет смысла их приписывать к какому-то народу или еще чему. Это тоже самое что и национализация истории. Тот же неправильный путь. Те же приписки к нации, местности, правителям и т.д. Та же попытка натянуть современные реалии на изменчивое историческое прошлое.
Просто надо знать, что они джучидские были во время Улуса Джучи и могли делать, что хотят в эпоху Улуса Джучи и позднеджучидских государств. Они могли даже прибыть из других чингисидских улусов (Хулагу или Чагатая) и могли перейти туда же.
Нет смысла в установлении каких-либо современных рамок (фреймов) в отношении прошлого будь это народы или племена. | 473 |
| 15 | Мои ранние посты могут противоречить последним, а затем появиться новые посты которые будут противоречить тем, что были последними. Я постоянно что-то ищу, читаю, переосмысливаю, узнаю, критикую - одним словом пытаюсь развиваться. Вместе со мной развиваются и как следствие - меняются и мои взгляды. Поэтому последние посты наиболее точно отражают мои нынешние взгляды (это очевидно). Но это не значит, что они всегда будут их отражать, потому что я всегда могу их поменять, если буду убежден в чем-то новом. | 443 |
| 16 | Создание конструктов это дело рук идеологов от науки. Выбор даты, личностей, местности как основы для нового государства, народа. В советское время так и создавали национальные истории. Со временем появились историки, которые не осознавая это, уверовали в конструкцию и дальнейшие их исследования касались лишь уточнения дат, названий и т.д. Сложилась целая парадигма у исследователей и мифы и стереотипы у простых граждан.
Надо возвращаться к объективной истории без идеологических, национальных конструкций, мифов, парадигм, наслоений. Просто изучать историю так как было в то время и как видели в то время без наших устоявшихся стереотипов, фреймов, взглядов, предубеждений. | 448 |
| 17 | ⬆️ Вообще в этом посте я в первую очередь критикую себя. Потому что сам следовал этому взгляду в своих предыдущих постах и статьях научных. Все время пытался найти какого-то первого казахского хана (мол Урус либо Барак, либо Абулхайр, либо Керей и Жанибек), или первый основной костяк казахских племен (мол уйсун, аргын, алшин либо алаш либо алты алаш либо еще что), или первую казахскую территорию где зародился казахский народ (мол Присырдарьинский регион).
У народов нет точки отсчета. Сложение народа и государственности это долгий процесс. Есть конечно ключевые точки с которого процесс начинается, но называть его "образованием государственности" или "сложением народа" неправильно. А затем еще и накладывать на него национальный ярлык, приватизировать и мифологизировать.
Ну вот назвали эту личность основателем государства, а эти племена - первоосновой казахского народа или эту местность - местом основания государства. А эти личности сами то считали, что создают государство или просто боролись за власть? Или эти племена понимали что они основа какого-то народа или просто текущая политическая, экономическая или иная ситуация заставила их поддержать данных ханов? Эта местность точно место основания нового государства или просто временное местопроживания данных людей, как и другие места?
На самом деле я сам того не понимая, слепо следовал узконациональному взгляду на историю, пытаясь найти в прошлом то, что появилось позже того времени. Это просто попытка подогнать историю под современные реалии. Рассмотрение прошлого исходя из текущей ситуации. Неправильно это. | 435 |
| 18 | Правление потомков Керея и Жанибека и образование Казахского ханства это не закономерность - мол предки правили и они законные правители вернувшие власть, а это лишь такое стечение обстоятельств.
После смерти Барак-хана и гибели старшего поколения урусидов в битве с мангытами и Кичи-Мухаммед-ханом, их судьбы могли сложиться по-иному и править на территории Казахстана могли бы абсолютно любые тукатимуридские и шибанидские кланы.
Я думаю это понятно каждому, просто хотел проговорить, что Керей и Жанибек могли уйти в Крым или в Сибирь и там образовать свое владение. Они ничем от других джучидов своего времени не отличались. Они могли закрепиться где-нибудь на Кубани или Мангышлаке и там сидеть и дальше расширяться или исчезнуть.
На территории Казахстана мог образоваться любой улус - Абулхайридский, Нумканидский, Хаджи-Мухаммедовский и т.д. То, что здесь когда-то был "Урус-ханов йурт" или "Барак-ханов йурт" вовсе не значит, что обязательно их потомки должны тут править. И что мы должны вести свою историю только от одной джучидской династии. Сколько разных династий сменяли друг друга в разных частях Улуса Джучи. Восточный Дешт-и Кыпчак, Сырдарьинский регион, Сарайчук - не исключение.
К чему я это? К тому, что у нас в Казахстане имеется некая сакрализация Казахского ханства и династии Урус-хана. Ну не было бы их, были бы другие джучиды. Точно такие же. Не лучше и не хуже. Было бы у нас название "казахи"? Может нет, а может и да. Ну назывались бы по другому, но народ был бы тот же и государство тоже.
Просто надо убрать узконациональный взгляд на историю и рассмотреть ее с точки зрения тех времен, а не нынешних. Убрать презентизм или как это называется.
Просто потомкам Урус-хана реально повезло. Именно они закрепились на этих землях. Прочно и надолго. А могли ведь и другие джучиды.
Кстати, они могли и не получать название "казах". Тогда мы бы по другому назывались. Тоже случайное стечение обстоятельств.
Не было такого что они прям хотели образовать Казахское ханство. Просто они боролись за власть на этой территории с другими джучидами и получили ее. А затем получили название казах. И затем их потомки смогли закрепиться тут.
С позиции нынешнего дня события XV века имеют много наслоений, связанных с национализацией истории. Чтобы понять реальную объективную историю надо смотреть на то как было тогда и развивалось дальше и отсчитывать точку рассмотрения событий с тех времен и идти оттуда сюда, а не отсюда туда.
Как будто сложно объяснил, но надеюсь все поняли, что я имею ввиду. | 490 |
| 19 |  Монета Чингиз-хана | 580 |
| 20 |  Очень редкая аргунская / аргынская монета из Кандагара. 1519–1520 гг. Предположительно Шах-бек аргына. | 566 |
