BIMSERT

ИИ: включение в ГЧ ПД ЦИМ и ЦИММ не предусмотрено Постановлением от 16 февраля 2008 г. № 87 Сегодня наш коллега, попросил ИИ, проанализировать документы, относящиеся к графической части проектной документации на этапе архитектурно-строительного проектирования, с учетом положений Постановление Правительства РФ от 17 мая 2024 г. № 614 и Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87. ИИ разобрался с наличием противоречий, в указанных НПА, за минуты, а профильный ФОИВ потратив более года до сих пор так не разобрался. Заключение от ИИ:

Оба документа согласуются по ключевым положениям, касающимся ведения графической части проектной документации, однако Постановление № 614 акцентирует внимание на обязательности включения цифровых моделей, таких как ЦИМ и ЦИММ, что не предусмотрено Постановлением № 87. Это различие следует учитывать при интеграции нормативных требований в практическую деятельность технического заказчика.

P.S. Ждем в ближайших выпусках коллеги обзор диалога с ИИ по треку ПП РФ 614. Сорри за превью раньше срока😉

https://www.youtube.com/live/eoEX22g77Qo 27 мая 2024, в 12:00 Стрим с нашим хорошим другом, бойцом невидимого фронта технологий информационного моделирования - Сергеем Драгомировым, заместителем генерального директора ООО «Межрегиональный институт экспертизы», членом ТК 505 «Информационное моделирование», ведущим ТГ-канала BIMSERT ✅На стриме обсудим: ⏩ Особенности ведения техническим заказчиком информационной модели на этапе строительства, с учетом требований вышедшего ПП РФ РФ № 614 от 17.05.2024 «Об утверждении Правил формирования и ведения информационной модели ОКС, состава сведений, документов и материалов, включаемых в ИМ ОКС и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов». ⏩ Дополнение графической части исполнительной документации - цифровой информационной моделью. ✔️Вопросы к Сергею Драгомирову - в комментариях под этим постом, помечайте пожалуйста заглавными буквами ВОПРОС Разумеется, вопросы можно будет задать и во время трансляции, как в комментариях на Ютубе, так и здесь, в Телеграм

Коллеги, подключайтесь по ссылке.

Тема: Видеовстреча Подключиться в браузере по ссылке: https://jazz.sber.ru/6wocmb?psw=OAQWAEdWVhRfFBEWGEJBB1AeDA Для подключения по номеру конференции: Код конференции: 6wocmb Пароль: wte523b6

⚡️Памятка к ПП РФ от 17 мая 2024 года N614 по определению случаев, когда графическая части тех или иных сведений, документов, материалов, подлежащих включению в ИМ ОКС, дополняется ЦИМ/ИЦММ с учетом видов выполняемых работ 1. На этапе выполнения инженерных изысканий: - отчетная документация о выполнении инженерных изысканий и приложения к ней в соответствии с ПП РФ от 19 января 2006 г. № 20, ГЧ которых дополнена ИЦММ, если такое требование установлено соответствующим заданием и (или) договором; P.S. ИЦММ дополняет ГЧ РИИ только если такое требование установлено соответствующим заданием и (или) договором. 2. На этапе осуществления архитектурно-строительного проектирования: - сведения, документы и материалы, входящие в состав разделов ПД в соответствии с ПП РФ от 16 февраля 2008 г. № 87, ГЧ которых дополнена ЦИМ, в случае если формирование и ведение ИМ ОКС являются обязательными в соответствии с требованиями ГрадК РФ в составе, утверждаемом Минстроем России, который может быть дополнен (т.е. расширен сверх утвержденного Минстроем России) в ЗнП, ТЗ на ЦИМ; P.S. ГЧ разделов ПД дополняется ЦИМ, в обязательном порядке, в составе утвержденном Минстроем России. - сведения, документы и материалы, входящие в состав разделов РД в соответствии с требованиями, установленными законодательством РФ, ГЧ которых дополнена ЦИМ, в случае если требование к ее формированию установлено в ЗнП. P.S. ГЧ разделов РД дополняется ЦИМ, в случае, если требование к ее формированию установлено в ЗнП. 3. На этапах осуществления строительства, реконструкции ОКС: - документы и материалы, входящие в состав исполнительной документации в соответствии с требованиями, установленными законодательством РФ, ГЧ которых дополнена ЦИМ, если ее формирование осуществлялось на этапе архитектурно-строительного проектирования и (или) если такое требование установлено соответствующим заданием и (или) договором; P.S. ГЧ документов и материалов, входящих в состав исполнительной документации дополняется ЦИМ, если: - вариант 1 (учет одновременно всех обстоятельств): ее формирование осуществлялось на этапе архитектурно-строительного проектирования и если такое требование установлено соответствующим заданием и (или) договором; - вариант 2 (учет одного из обстоятельств): ее формирование осуществлялось на этапе архитектурно-строительного проектирования или такое требование установлено соответствующим заданием и (или) договором. 4. На этапе осуществления эксплуатации ОКС: - сведения, документы и материалы, ГЧ которых дополнена ЦИМ, в случае если ее формирование осуществлялось на этапах архитектурно-строительного проектирования, осуществления строительства, реконструкции или капитального ремонта ОКС и (или) если такое требование установлено документами, предусмотренными НПА РФ в отношении сведений, документов и материалов, определенных ч. 13 ст. 55_24 ГрадК РФ (эксплуатационная документация), а также соответствующим заданием и (или) договором. P.S. ГЧ сведений, документов и материалов, входящих в состав эксплуатационной документации, указанной в ч.13 ст.55_24 ГрадК РФ, дополняется ЦИМ в случае, если: - вариант 1 (учет одновременно всех обстоятельств): ее формирование осуществлялось на этапах архитектурно-строительного проектирования, осуществления строительства, реконструкции или капитального ремонта ОКС и если такое требование установлено документами, предусмотренными НПА РФ в отношении сведений, документов и материалов, определенных ч.13 ст.55_24 ГрадК РФ (эксплуатационная документация), а также соответствующим заданием и (или) договором; - вариант 2 (учет одного из обстоятельств): ее формирование осуществлялось на этапах архитектурно-строительного проектирования, осуществления строительства, реконструкции или капитального ремонта ОКС или если такое требование установлено документами, предусмотренными НПА РФ в отношении сведений, документов и материалов, определенных ч.13 ст.55_24 ГрадК РФ (эксплуатационная документация), а также соответствующим заданием и (или) договором. 5. На этапе осуществления сноса - требования не установлены (в ПП РФ N1431 были).

Бесплатные сервисы по созданию XML документов объединились в единый сервис Разработчики сообщают о запуске xmlonline.ru обновленной платформы сервисов для формирования XML-документов онлайн, который стал преемником предыдущих решений. Новый сервис xmlonline.ru объединил лучшие качества специализированных отдельных сервисов: sseopz.ru - для проектных организаций сервис формирования раздела проектной документации “Пояснительная записка” в машиночитаемом формате XML и xml.sibstroyekspert.pro - для экспертных организаций сервис подготовки заключений экспертизы в машиночитаемом формате XML, созданных для решения “узких” профильных задач, предоставляя возможность не только работать с пояснительными записками и заключениями экспертизы, но и создавать/открывать/проверять/импортировать множество других документов, необходимых в строительной отрасли, таких как: - машиночитаемая доверенность в XML; - задание на проектирование в XML; - сметная документация в XML; - сведения о признании проектной документации типовой. Сервис по-прежнему предоставляется пользователям абсолютно бесплатно и гарантируем отсутствие скрытых платежей и не требуем оформления подписок. P.S. Пользователи получают полный доступ ко всем функциональным возможностям платформы без каких-либо финансовых обязательств.

Error Update 614 продолжение… Читатели обращают внимание и на п.6 Правил формирования и ведения ИМ ОКС, утвержденные ПП РФ от 17.05.2024 N614. Пункт посвящен т.н.

«сведениям о фактическом выполнении работ в процессе осуществления инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции и эксплуатации объекта капитального строительства»

которые

«включаются в ИМ ОКС после завершения выполнения таких работ и подписания соответствующих сведений, документов и материалов лицами, ответственными за их формирование, в т.ч. данных, полученных в результате выполнения инженерно-геодезических, -геологических, -гидрометеорологических, -экологических, -геотехнических изысканий, представленных в цифровом объектно-пространственном виде (инженерных цифровых моделей местности), в форме электронных документов, представленных в цифровом объектно-пространственном виде (цифровых информационных моделей)».

И получается, что кроме сведений, материалов и документов, включаемых в ИМ ОКС, на этапах выполнения инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, эксплуатации, в т.н. ИМ ОКС, дополнительно еще и включаются «сведения о фактическом выполнении таких работ». Отдельная история с подписанием неких «данных, полученных в результате выполнения инженерных изысканий, да еще и представленных в цифровом объектно-пространственном виде (ИЦММ), в форме электронных документов, представленных в цифровом объектно-пространственном виде (ЦИМ).». О каких «данных» идет речь, что есть «данные» и как их «подписать» остается загадкой. Что же это за «сведения фактическом выполнении работ» и «сведения» ли? Можно лишь предположить, формулировка про «сведения о фактическом выполнении работ» заимствована из Порядка ведения общего журнала работ, в котором ведется учет выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту ОКС, утвержденного Приказом Минстроя России от 02.12.2022 N 1026/пр (Приложение N2 п.10). Но последний касается только работ по строительству и реконструкции. А с остальным как…

10. Раздел 3 "Сведения о выполнении работ в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства" общего журнала заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, в день выполнения указанных работ.

По сути, в указанном пункте Правил формирования и ведения ИМ ОКС, утвержденных ПП РФ от 17.05.2024 N614, речь должна идти не «сведениях о фактически выполненных работах», а «сведениях из документов» т.к. на этапах выполнения работ по инженерным изысканиям, архитектурно-строительному проектирование, строительство, реконструкцию, эксплуатации, используются унифицированные форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ. И несмотря на то, что большинство из них с 2013 года необязательны, они используются до сих пор. А в ряде случаев, часть унифицированных форм первичной учетной документации по-прежнему являются обязательными, в составе установленных уполномоченными органами в соответствии и на основании других федеральных законов (см. письмо Минфина России от 06.03.2013 № 03-03-06/1/6700). Например, это: - транспортная накладная по форме из приложения 4 к Правилам перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденных ПП РФ от 15.04.2011 № 272 (письма Минфина России от 06.09.2016 № 03-03-06/1/52112, от 20.07.2015 № 03-03-06/1/41407, ФНС РФ от 17.05.2016 № АС-4-15/8657@); - кассовые документы из альбома унифицированных форм, утвержденного постановлением Госкомстата РФ от 18.08.1998 № 88 (информация Минфина России № ПЗ-10/2012, письмо Минфина России от 28.02.2013 № 03-03-06/1/5971). Есть еще отдельная «песня» по бюджетникам на этот счет. А можно еще и от ФНС толкование почитать на этот счет. Но главное, не ясно куда вписывать эти «сведения о фактическом выполнении работ» в составе ИМ ОКС/ЦИМ/ИЦММ…

ИМС-НОВОСТИ «ТРЕБОВАТЬ МОДЕЛИ ПРАВИЛЬНО» (23.05.2024) В новом ПП 614 от 17.05.24 о формировании и ведении ИМ ОКС нашли ошибку. О ней сообщил известный ТГ-канал BIMSERT (https://t.me/bimsert). Это и есть новость. Но мы скажем несколько грустных слов еще и о методических просчетах, которые увидели в этом ПП. В них нарушена целостность информационных требований как таковых, а ПП 614 – это требования к информации регулятора. Другими словами, они не устанавливают ТОЧНО и ОДНОЗНАЧНО, что нужно сделать в соответствии с ними. (Этот факт, кстати, подтверждается текущими жаркими отраслевыми дискуссиями в пабликах). Итак, о генезисе, последствиях и профилактике ПП 614. ГЕНЕЗИС (ПРИЧИНА). Попытка создать правоустанавливающий документ без разработанной методологии управления информацией. А правильно бы: сначала – методика, затем – стандартизация ее (отдельных) положений. Нельзя на таком уровне «что-то» требовать, не понимая, как требование может быть в принципе исполнено. Информационные требования (то есть требования к цифровой информации) – это особый вид требований. Они должны быть структурированы получателем информации (ее заказчиком) и точно определены по следующим 6 критериям: ▶️ Стороны информационного обмена: указать, кто есть получатель информации (владелец требования), кто поставщик. ▶️ Потребность в информации: указать цель применения того, что просят (для экспертизы, для загрузки в ГИСОГД, для расчета ВОР, и т.д.). ▶️ Уровень потребности в информации, или минимально необходимый ее объем: точно определить количество, качество и детализацию всех параметров в требуемых 3d-моделях и связанных (или не связанных) с ними атрибутивных данных, то же – и в документации (и СП 333 – это отнюдь не лучшее решение здесь!). ▶️ Способ передачи информации и технологический формат кодирования (и схему данных здесь тоже не забыть!) и критерии ее верификации и валидации (два термина, которые тоже нужно четко понять и нормировать!). ▶️ Дополнительные информационные материалы и ресурсы, которые должны быть использованы при производстве ИМ: стандарты, библиотеки данных, шаблоны, примеры, методички (!!!), уже существующие модели и документы. ▶️ Срок информационного обмена, или срок поставки ИМ получателю информации. ПОСЛЕДСТВИЯ ПП614. Принятие такого незрелого постановления (да еще с техническими ошибками) не приведет к каким-либо прорывам. ПРОФИЛАКТИКА. Разрабатывать на общеотраслевом уровне методологию информационного менеджмента в строительстве (ИМС), которая поможет заказчикам правильно определять свои требования к ИМ, а поставщикам – точно и в соответствии с требованиями производить информационный результат. Всем хорошего дня! P.S. Кому интересно непосредственно поучаствовать в становлении методологии, приходите к нам на канал «Уровень ИМС» (https://t.me/BIM_Times).

Утвержден норматив трудозатрат на работы по подготовке проектной документации для капитального ремонта объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта Приказом Минстроя России от 22 мая 2024 года N 343 утверждены нормативные затраты на работы по подготовке проектной документации для капитального ремонта объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта. В составе нормативов трудозатрат учтены затраты на проектирование капитального ремонта существующих объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта с учетом подготовки документации, содержащих материалы в форме информационной модели с использованием корректирующего коэффициента (1,29). Распределение стоимости работ по подготовке проектной и рабочей документации, содержащей материалы в форме информационной модели, по видам разрабатываемой документации приняты: - проектная документация 60%; - рабочая документация 40%. Стоимость работ по подготовке рабочей документации, содержащей материалы в форме информационной модели, выполняемой на основании утвержденной проектной документации, подготовленной в виде материалов в текстовой и графической формах, определяется в размере 80%. P.S. Про ЦИМ в составе ГЧ ПД и РД как обычно - ни слова.

«7 на 8» или цена ошибки Ранее мы писали об технической опечатке в ПП РФ от 17.05.2024 N614. А что если оценить условную «выгоду» от такой опечатки? Формально, опечатка выгодна той части участников градостроительных взаимоотношений, уполномоченных за формирование и ведение ИМ ОКС, которые не спешат внедрять ТИМ. (всем) Если буквально трактовать редакцию ПП РФ от 17.05.2024 N614, получается еще тот сюр. У ЦИМ и ИЦММ, впрочем как и всех остальных сведений, материалов и документов, подлежащих включению в ИМ ОКС на этапах выполнения инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, эксплуатации и сноса, отсутствует возможность использовать «альтернативные» форматы (применительно к ЦИМ и ИЦММ - IFC, LandXML и иные форматы с открытой спецификацией). Последние, как и все сведения, материалы и документы, подлежащие включению в ИМ ОКС на этапах выполнения инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, эксплуатации и сноса, если буквально трактовать, должны формироваться и вестись строго в формате XML. И получается, что кроме отсутствующего утвержденного состава ЦИМ, у той нет «альтернативного» формата (IFC и иные форматы с открытой спецификацией - низложены опечаткой), так же отношении ЦИМ отсутсвуют размещенные на сайте регулятора и вступившие в силу т.н. XML-схемы, тоже справедливо и в отношении значительной части других сведений, материалов и документов, которые подлежат включению в ИМ ОКС на этапах выполнения инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, эксплуатации и сноса. Ситуацию не спасает и утверждение состав ЦИМ, т.к. XML-схема для последней все равно отсутствует, как впрочем и отсутствует возможность использовать «альтернативные форматы».

Вопрос: «Положения регламентирующие Правила формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель объекта капитального строительства и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 17.05.2024 № 614, представляется возможным выполнить?»

Ответ: «Положения регламентирующие Правила формирования и ведения информационной модели объекта капитального строительства, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель объекта капитального строительства и представляемых в форме электронных документов, и требований к форматам указанных электронных документов, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 17.05.2024 № 614 не представляется возможным выполнить».

P.S.1. Художника может обидеть каждый, а художник сразу всех. Выдыхаем. ПП РФ от 17.05.2024 N614 абсолютно «не Копенгаген». P.S.2. Страна, ты не против, если опечатка останется?🤫