Содействующее консультирование - это подход, который признает полномочия политического руководства определять направление и политику, помогает ему и дает возможность проводить эту политику. Когда смотришь на это сегодня, все ровно наоборот. Никогда еще юридическое консультирование не было столь конфронтационным, как при этом правительстве. И это говорю не я. Верховный суд раз за разом не принимал позицию юридической советницы, в том числе в случаях, когда она заявляла, что даже не может представлять правительство. Доходит до такой крайности, что она не может представлять правительство, и тем не менее суд принимает позицию правительства".
Подход содействующего консультирования был зафиксирован письменно?
"Да. Если вы посмотрите протокол заседания правительства 2022 года, вы увидите это выражение. Она также знала мою программу - я выступал за реформу судебной системы. Она знала и о моем решении, которое было отражено в коалиционном соглашении с правительством, в которое я вошел, разделить должность юридического советника правительства. Именно это я собирался сделать. Никто не мог помешать мне реализовать свою программу в министерстве, за которое я отвечал. Если бы правительство не пало, я сделал бы это во второй половине 2022 года. И дело не только в том, что это было прописано в коалиционном соглашении: еще до ее назначения я изложил ей это намерение. Поэтому, когда сегодня она полностью выступает против разделения должности юридического советника, как она выступала против любой реформы, я знаю, что такой не была ее позиция, когда ее назначали в 2022 году, потому что если бы это была ее позиция, я бы ее не назначил.
"И еще одно: в течение короткого десятимесячного периода, когда она работала при мне, она не действовала так, как действовала при нынешнем правительстве. Поэтому и тогда я не мог увидеть, как будут развиваться события. На определенном этапе она заняла четкую политическую линию".
И вы не могли понять, что она превратится в политического игрока?
"Нет, не мог. У меня не было никакой возможности. Все признаки указывали на обратное. Но это ничего не меняет, ответственность за эту ошибку лежит на мне, независимо от того, мог я ее предвидеть или нет. Сегодня это факт. Это лишь показывает, что для таких должностей необходимы более строгие проверки. Кстати, моей первой кандидаткой была адвокат Навит Негев. Я хотел привести на должность защитницу, но она отказалась входить в общественную жизнь. Я не хотел брать человека из самой системы. У меня была жесткая критика в адрес чрезмерной обвинительной направленности прокуратуры, и я не хотел брать кого-то с этой стороны".
А как насчет Раза Назри?
"Задним числом, Назри был лучшим кандидатом".
Кроме того, говорит Саар, несмотря на его выход из Ликуда и создание Новой надежды около пяти лет назад, несмотря на присоединение к правительству Беннета-Лапида, его идеологические взгляды никогда не менялись. "Я остался с тем же мировоззрением и на том же пути. Большую часть лет я баллотировался по списку Ликуда во главе с Нетаньяху. Когда я ушел, я создал правую партию, вернулся в нынешнее правительство во время войны, а затем заключил соглашение о возвращении в Ликуд. Я не переходил с одной стороны на другую, как некоторые другие. Я не переходил с поста главы Совета поселений Иудеи и Самарии в список, который полностью управляется левым Яиром Лапидом", - говорит он о Нафтали Беннете.
"Скажу откровенно: я познакомился с Нетаньяху в 89-м. Начал работать с ним в 99-м, когда он был премьер-министром. Большую часть лет мы хорошо работали вместе, в атмосфере близости, взаимного уважения и отличного сотрудничества, а главное - при схожем мировоззрении. Я стоял рядом с ним, когда его пытались сместить после выборов 2006 года, когда у нас было 12 мандатов. Я сформировал для него правительство, когда он вернулся к власти в 2009 году. Потом между нами произошел политический кризис, у которого было и личное измерение. Почему-то есть СМИ, которым удается находить цитаты только из того периода и которые заинтересованы в том, чтобы тот конфликт, который продолжался между нами несколько лет, длился вечно. Я испортил им план, потому что дал понять, что сейчас это для меня далеко не самое важное. Все это осталось в прошлом, после 7 октября меня это больше не интересовало. В результате они пытались превратить меня в некую модель человека, который был справа и перешел влево. Но я всю жизнь был и остаюсь правым. В отличие от Беннета, который не выполнил то, что обещал своим избирателям, я выполнил. Можно сказать, что это было ошибкой, но я сделал то, что обязался сделать".
Защитить блок
Когда его все же спрашивают об осадке от прошлого, Саар вспоминает, как более десяти лет назад занимался вместе с литовским раввином Моше Шапирой. "Мы изучали запреты мстить и хранить обиду - важный принцип в иудаизме. Не хранить обиду - это и в сердце, а не только в поступках. И я очень стараюсь это соблюдать. В политическом мире это очень важно, потому что можно накопить негативную энергию и целыми днями продолжать старые ссоры. Но я нахожусь здесь ради цели, ради народа Израиля. Все те, кто находился по другую сторону баррикад, не голосовали за меня и тогда, когда я шел самостоятельным путем, потому что за меня голосовали правые. Так в чем именно они меня обвиняют?"
В присоединении к правительству, в которое входила РААМ, не было идеологического изменения?
"Задним числом быть умным очень легко, а я очень критично отношусь к себе. Я не из тех, кто говорит: 'Я всегда был прав'. Это происходило при определенных обстоятельствах, и повторять такое категорически нельзя. Объясню: то правительство продержалось год. В повседневной работе в Кнессете ему не удавалось проводить даже простые вещи, такие как закон о воссоединении семей, постановления по Иудее и Самарии - не говоря уже о войне на семи фронтах. Кстати, дело было не только в депутатах РААМ, но и в депутатке Зоаби, которая тогда была в МЕРЕЦ".
Разве вы не знали этого, когда создавали то правительство?
"Вполне легитимно спросить и сказать: 'Вы должны были это предвидеть'. Я сделал в точности то, что говорил, что сделаю в ходе избирательной кампании. Но мы получили урок. Так что сегодня мы пойдем на это с открытыми глазами после того, что увидели? Они говорят о правительстве меньшинства, я знаю, каков их план. Воздержание Объединенного списка и поддержка РААМ. Как можно управлять страной в такой ситуации? Прежде всего, это не будет стабильное правительство, оно очень быстро падет. И это также очень плохо для тех вызовов, с которыми мы сегодня сталкиваемся. Делать это нельзя, просто нельзя.
"Я очень высоко оцениваю то, как Нетаньяху руководил Государством Израиль в этой войне. Думаю, он выдержал давление, которого другие выдержать не смогли бы, и ему также удалось наладить сотрудничество с американской администрацией, на которое другие не способны. Согласен ли я со всем? Нет. Но я сравниваю его с другими и не думаю, что они выдержали бы это, тем более с такой степенью успеха".
Что касается кандидатуры Гади Айзенкота на пост премьер-министра, он добавляет: "Как государство в положении Израиля может рискнуть и поставить человека, у которого нет никакого дипломатического опыта, никакого министерского опыта? Он не возглавлял ни одного правительственного ведомства. Кроме того, Айзенкот ведет избирательную кампанию, размывая свои позиции. Он не говорит, какова его позиция. Его спросили о севере Самарии - он уклонился. Спросили о законе о призыве - он уклонился. Он не хочет говорить, каковы его позиции. Быть премьер-министром Израиля - не проект пиар-агентства. Идти на выборы, не говоря о своих позициях, - это просто обман. Нельзя дважды повторять одну и ту же ставку, когда потом обнаруживаешь, что тот, кого ты выбрал, не выполняет своих обещаний".
Ликуд будет добиваться объединений в правом блоке?
"Премьер-министр Нетаньяху - очень опытный политик, очень опытный участник избирательных кампаний, и он сделает все возможное, чтобы попытаться защитить блок. В прошлом он успешно это делал, и я надеюсь, что так будет и сейчас. Но правда в том, что в конечном счете это зависит не только от него, но и от людей, которым предстоит принимать решения.