fa
Feedback

فریب کلاهبرداران را نخورید! تل‌متریو این کانال‌ها را شناسایی و برچسب‌گذاری می‌کند 👉 برای مشاهده برچسب، اشتراک تهیه کنید

Психология | Гештальт

Психология | Гештальт

رفتن به کانال در Telegram

Всем привет! Меня зовут Оля (@o_ryabkova). Создала канал в помощь начинающим гештальт-терапевтам и всем кто интересуется теорией гештальта. Здесь упражнения, статья, термины гештальта и немного мемасиков.😜 Жуем теорию вместе! Присоединяйтесь 🥰

نمایش بیشتر
2 135
مشترکین
اطلاعاتی وجود ندارد24 ساعت
-37 روز
-1730 روز
جذب مشترکین
اکتبر '26
اکتبر '26
+7
در 0 کانال‌ها
سپتامبر '26
+17
در 0 کانال‌ها
Get PRO
اوت '26
+11
در 0 کانال‌ها
Get PRO
ژوئیه '26
+10
در 0 کانال‌ها
Get PRO
ژوئن '26
+11
در 0 کانال‌ها
Get PRO
مه '26
+23
در 0 کانال‌ها
Get PRO
آوریل '26
+34
در 0 کانال‌ها
Get PRO
مارس '26
+141
در 0 کانال‌ها
Get PRO
فوریه '26
+167
در 0 کانال‌ها
Get PRO
ژانویه '26
+171
در 0 کانال‌ها
Get PRO
دسامبر '25
+16
در 0 کانال‌ها
Get PRO
نوامبر '25
+21
در 1 کانال‌ها
Get PRO
اکتبر '25
+30
در 0 کانال‌ها
Get PRO
سپتامبر '25
+65
در 1 کانال‌ها
Get PRO
اوت '25
+11
در 0 کانال‌ها
Get PRO
ژوئیه '25
+35
در 0 کانال‌ها
Get PRO
ژوئن '25
+30
در 0 کانال‌ها
Get PRO
مه '25
+43
در 0 کانال‌ها
Get PRO
آوریل '25
+40
در 0 کانال‌ها
Get PRO
مارس '25
+91
در 0 کانال‌ها
Get PRO
فوریه '25
+75
در 0 کانال‌ها
Get PRO
ژانویه '25
+321
در 1 کانال‌ها
Get PRO
دسامبر '24
+89
در 0 کانال‌ها
Get PRO
نوامبر '24
+76
در 0 کانال‌ها
Get PRO
اکتبر '24
+74
در 0 کانال‌ها
Get PRO
سپتامبر '24
+125
در 0 کانال‌ها
Get PRO
اوت '24
+131
در 0 کانال‌ها
Get PRO
ژوئیه '24
+86
در 0 کانال‌ها
Get PRO
ژوئن '24
+85
در 0 کانال‌ها
Get PRO
مه '24
+144
در 0 کانال‌ها
Get PRO
آوریل '24
+119
در 0 کانال‌ها
Get PRO
مارس '24
+69
در 0 کانال‌ها
Get PRO
فوریه '24
+98
در 0 کانال‌ها
Get PRO
ژانویه '24
+258
در 0 کانال‌ها
Get PRO
دسامبر '23
+713
در 0 کانال‌ها
تاریخ
رشد مشترکین
اشارات
کانال‌ها
18 اکتبر0
17 اکتبر0
16 اکتبر+1
15 اکتبر0
14 اکتبر+1
13 اکتبر+1
12 اکتبر+1
11 اکتبر0
10 اکتبر0
09 اکتبر+1
08 اکتبر+2
07 اکتبر0
06 اکتبر0
05 اکتبر0
04 اکتبر0
03 اکتبر0
02 اکتبر0
01 اکتبر0
پست‌های کانال
⚖️ Почему концепция называется динамической? Потому что мы в гештальт-подходе предлагаем смотреть на личность как на постоянн
⚖️ Почему концепция называется динамической? Потому что мы в гештальт-подходе предлагаем смотреть на личность как на постоянно меняющийся процесс. 💡 Представь женщину, которая утром уверенно руководит коллективом, днем боится сказать начальнику, что не согласна с его решением, а вечером тревожится, что муж ее разлюбил. 🤸‍♀️ В одной ситуации у нее больше проявлена способность действовать. В другой - страх за свою безопасность. В третьей - потребность в привязанности. И все это один и тот же человек. ❕ Поэтому вопрос "Какой у меня тип личности?" в этой концепции постепенно уступает место другим вопросам: "Что со мной сейчас происходит?", "В чем я нуждаюсь?", "Почему именно здесь мне так трудно поступать свободно?". ✨ Психологические трудности часто связаны с потерей гибкости, когда один привычный способ справляться с жизнью начинает использоваться практически во всех ситуациях. 🧘‍♀️ Самый простой пример - отношения в паре Представь, что ты хочешь провести вечер с мужем, а он говорит, что устал и хочет побыть один. Внутри тебя могут возникнуть три разные реакции. ✅ Первая: "Я ему мешаю? Он сейчас злится? Я сделала что-то не так?" Твое внимание направлено на безопасность. ✅Вторая: "Он меня больше не любит? Я ему не нужна? А вдруг он вообще отдаляется от меня?" Здесь особенно важна привязанность. ✅Третья: "Почему все должно быть по его правилам? Я тоже имею право хотеть совместного вечера!" Здесь появляется стремление влиять на ситуацию, отстаивать свои желания. Все три переживания понятны, и ни одно само по себе не говорит о психологической проблеме. 💡 Но представь, что ты можешь их заметить, разобраться, что с тобой происходит, и сказать: "Я понимаю, что ты устал. А я сегодня соскучилась и хочу побыть с тобой. Давай подумаем, когда мы сможем провести время вместе". Ты не отказалась от своей потребности, не потеряла другого человека из виду и сохранила возможность договариваться. ✨ В логике ДКЛ это пример гибкого перехода между тремя составляющими личности. #дкл@gestaltroom

2
Оффтоп. Отвлечемся от ДКЛ немного. ❤️ Друзья, хочу пригласить вас на первую ступень гештальт-программы, которая начинается 20
Оффтоп. Отвлечемся от ДКЛ немного. ❤️ Друзья, хочу пригласить вас на первую ступень гештальт-программы, которая начинается 20 ноября в Санкт-Петербурге. Я буду вести её вместе с Людой Приходько. ⚖️ Я очень люблю первую ступень. На группе будем много разговаривать, пробовать, исследовать свои привычные способы строить отношения, знакомиться с гештальт-подходом через собственный опыт. И, конечно, постепенно становиться группой, в которой у каждого будет своё место. Мне очень хочется, чтобы собралась живая, любопытная компания. 🌺 Приглашаю вас и ваших друзей! И буду от души благодарна, если расскажете о нашей группе тем, кому это может быть интересно. Ваши рекомендации для меня очень ценны ❤️ Подробности: https://gestalt-program.ru/
150
3
✨ Что происходит, когда мы застреваем ✅ Первая голова - "Мир небезопасен" Человек приходит в ту же компанию, но настолько зан
✨ Что происходит, когда мы застреваем ✅ Первая голова - "Мир небезопасен" Человек приходит в ту же компанию, но настолько занят наблюдением за окружающими, что почти не вступает в разговор. Он думает, правильно ли выглядит, как на него смотрят, можно ли здесь доверять людям. Ему хочется приблизиться, но тревога оказывается сильнее интереса. В результате он уходит домой с ощущением одиночества, хотя вокруг были люди. Хломов связывает такую организацию поведения с шизоидной частью личности. ✨ Само слово звучит пугающе, но здоровая шизоидность есть у каждого. Благодаря ей мы можем оставаться наедине с собой, защищать границы, чувствовать свою отдельность. ❎ Трудности возникают, когда стремление обеспечить безопасность настолько велико, что почти не оставляет места близости и действию. ✅ Вторая голова - "Только не оставляй меня" Теперь представь человека, который познакомился с кем-то, влюбился и очень хочет сохранить отношения. Сначала все хорошо. Но постепенно он начинает бояться потерять партнера. Постоянно проверяет телефон, тревожится, если тот долго не отвечает, соглашается на то, чего не хочет, лишь бы избежать ссоры. Отношения начинают занимать практически всю его жизнь. Он уже плохо понимает, чего хочет сам, потому что главным становится удержание другого. Хломов относит такие проявления к зависимой, или невротической, части личности. ✨ При этом способность привязываться и зависеть от других людей совершенно нормальна. Нам необходимы отношения, мы нуждаемся в любви и поддержке. ❎Трудности начинаются там, где ради сохранения отношений человек постепенно теряет свободу выбирать и действовать. ✅ Третья голова - "Я должен быть лучшим" А теперь представь человека, который много работает, достигает успехов, стремится быть замеченным. Он может быть талантливым, деятельным и очень убедительным. Но каждую неудачу переживает как доказательство собственной никчемности. Любая критика вызывает стыд или злость. Чужой успех воспринимается как собственное поражение. Ему трудно просто быть собой, потому что нужно постоянно доказывать, что он достаточно хорош. В концепции Хломова это проявления нарциссической части личности. ✨ И здесь тоже важно понимать, что здоровый нарциссизм необходим каждому. Именно благодаря ему мы можем гордиться собой, стремиться к большему, проявляться, конкурировать и получать удовольствие от собственных достижений. ❎Проблемы возникают, когда ценность человека оказывается слишком сильно привязана к его до стижениям и чужой оценке. *продолжение следует #дкл@gestaltroom
200
4
🤸‍♀️ Как это работает в обычной жизни? Представь, что ты приходишь в незнакомую компанию, где никого не знаешь. ✅ Сначала ты
🤸‍♀️ Как это работает в обычной жизни? Представь, что ты приходишь в незнакомую компанию, где никого не знаешь. ✅ Сначала ты оглядываешься. Кто здесь? Как люди разговаривают? Можно ли расслабиться? Ты немного прислушиваешься к себе, замечаешь напряжение или интерес. ✨ Это работает первая голова - безопасность. ✅ Через какое-то время ты замечаешь человека, который тебе симпатичен. Начинаешь разговаривать, смеяться, интересоваться его жизнью. Появляется ощущение, что рядом с ним тебе хорошо. ✨ Подключилась вторая голова - привязанность. ✅А потом ты уже свободно общаешься, можешь рассказать о себе, пошутить, выразить несогласие, предложить встретиться еще раз. Ты проявляешь себя и оказываешь влияние на происходящее. ✨Включилась третья голова - действие. 🌷 Когда все три способа работают достаточно согласованно, ты можешь замечать себя, сближаться с другими и свободно действовать. И теперь представь, что происходит, если одна из голов берет управление на себя. *продолжение следует #дкл@gestaltroom
295
5
⚖️ В каждом из нас живут три разных способа обращаться с миром. Один помогает нам защищать себя, второй - строить отношения с
⚖️ В каждом из нас живут три разных способа обращаться с миром. Один помогает нам защищать себя, второй - строить отношения с людьми, третий - добиваться желаемого и влиять на свою жизнь. 💡 Все три нам необходимы. Проблемы начинаются, когда человек слишком сильно застревает в одном способе и теряет возможность пользоваться остальными. Именно об этом динамическая концепция личности Даниила Хломова. ⚖️ Итак, представь, что внутри тебя живет трехголовый дракон. Хломов сам использовал эту метафору. У каждой головы своя задача, свои страхи и свой взгляд на мир. ✅ Первая голова - "Мне безопасно?" Она отвечает за самосохранение. Прежде чем приблизиться к человеку или начать что-то делать, ей важно разобраться, где она находится, чего хочет и насколько можно доверять происходящему. ✅Вторая голова - "Ты будешь со мной?" Она отвечает за привязанность. Ей важно любить, чувствовать близость, принадлежать, нуждаться в другом человеке и быть для него значимой. ✅Третья голова - "А чего я хочу и могу добиться?" Она отвечает за действие. Ей хочется пробовать, выбирать, создавать, конкурировать, получать признание и изменять что-то вокруг себя. 🌞 В течение одного дня все три головы могут многократно сменять друг друга. И у каждой есть свои здоровые проявления и трудности. О том, как это работает в обычной жизни, напишу в следующем сообщении. #дкл@gestaltroom
330
6
بدون متن...
424
7
Этот текст дался мне почему-то особенно сложно. Я начала писать его еще на прошлой неделе, потом вела две группы и все время
Этот текст дался мне почему-то особенно сложно. Я начала писать его еще на прошлой неделе, потом вела две группы и все время слышала что-то прямо в тему, возвращалась к тексту, правила, переписывала, снова что-то добавляла, потом убирала. В какой-то момент успела его полюбить, потом возненавидеть, потом уже просто испытать к нему отвращение. Короче, плюнула и публикую как есть. Хватит уже его мучить. Я же живая, пусть и текст будет таким. Наверное. Итак, гештальт-терапевт, мне кажется, еще больше обычный человек, чем обычный человек. И сейчас я прежде всего про начинающих терапевтов, потому что в становлении терапевтом довольно долго может преследовать фантазия, что где-то впереди находится особая стадия развития, на которой родственники больше не бесят, партнер воспринимается исключительно феноменологически, критика вызывает спокойный исследовательский интерес, а после семейного скандала человек садится у окна и думает: "Так, интересно, что сейчас произошло в поле... ммм". Но вообще эта фантазия знакома далеко не только терапевтам. Люди приходят в психотерапию примерно с той же надеждой - сейчас я себя хорошенько поправлю, разберусь со всеми травмами, научусь правильно строить отношения, перестану тревожиться, ревновать, обижаться, выбирать не тех людей и наконец стану какой-то нормальной, устойчивой версией себя. Желательно окончательной. Вот только окончательной версии, кажется, не предусмотрено. Родственники продолжают бесить. Партнеры тоже. Мы можем злиться, обижаться, завидовать, хотеть признания, ревновать, бояться, три часа прокручивать в голове одну чужую фразу и прекрасно понимать при этом, почему именно она так задела. Понимание вообще не всегда спасает от желания кого-нибудь мысленно придушить. Просто со временем я чуть быстрее начинаю замечать, что со мной происходит. Со стыдом примерно так же. Можно много лет ходить в личную терапию, вести группы, рассказывать людям, как устроен стыд, а потом отправить сообщение не тому человеку и следующие двадцать минут хотеть сменить имя, паспорт и страну проживания. Можно помогать клиенту находить свое "нет", а вечером самой согласиться на то, чего вообще не хочется, и понять это уже постфактум. И, мне кажется, чем дольше человек находится в психотерапии, а терапевт еще и проходит свой путь подготовки и практики, тем меньше остается фантазии, что вся эта работа постепенно сделает нас какими-то очень правильными людьми. Мы все равно продолжаем злиться, пугаться, тупить, влюбляться, обижаться, делать глупости и наступать на свои любимые грабли. Просто начинаешь лучше знать себя. Для любого человека это может звучать примерно так: вот здесь я испугалась и начала все контролировать, здесь захотела понравиться, здесь опять проглотила свое "нет", здесь обиделась и замолчала, здесь очень боюсь, что меня бросят. А у терапевта к этому добавляется еще один слой: вот здесь мне страшно рядом с клиентом, здесь я хочу ему понравиться, здесь разозлилась, здесь очень захотелось его спасти, а здесь он почему-то страшно меня раздражает. И дальше уже моя профессиональная работа - не делать вид, что ничего этого нет, а замечать, думать и разбираться, что сейчас мое, а что происходит между нами. Наверное, в этом для меня и есть большая часть профессионализма - довольно хорошо знать того человека, которым я являюсь, потому что именно им я потом и сижу напротив клиента. Не улучшенной версией себя, не существом с закрытыми гештальтами и идеально простроенными границами, а собой. И с психотерапией, мне кажется, похожая история. Она не обязательно делает человека менее человеческим. Скорее постепенно появляется больше шансов замечать свои любимые способы жить и выбирать, что с ними делать. Если раньше можно было двадцать два раза войти лбом в одну и ту же дверь и решить, что люди вокруг опять какие-то странные, то потом начинаешь замечать дверь раза с седьмого, позже с третьего, а однажды успеваешь остановиться и подумать: "О, знакомое место". Хотя временами все равно входишь этим лбом в эту дверь.
538
8
⚖️ Агрессия и механизмы прерывания контакта В гештальт-подходе агрессия - одна из форм жизненной энергии. Она нужна нам, чтоб
⚖️ Агрессия и механизмы прерывания контакта В гештальт-подходе агрессия - одна из форм жизненной энергии. Она нужна нам, чтобы двигаться к важному, присваивать подходящее, отвергать неподходящее, защищать границы, различать "я" и "не я", влиять на среду и вступать с ней в контакт. 🌟 Поэтому, говоря о механизмах прерывания контакта, важно смотреть на то, что происходит с этой энергией: куда она направляется, где останавливается, рассеивается или разворачивается. ✅ При интроекции человеку не хватает агрессии для переработки того, что приходит извне. Он как будто "глотает не жуя" чужие правила, оценки и требования: "злиться нельзя", "нужно быть хорошим", "нормальные люди так не делают". Чтобы присвоить опыт, его нужно разделить, попробовать на вкус, что-то оставить себе, а что-то отвергнуть. Здесь особенно важны резцовая и молярная функции агрессии. Терапевт может спрашивать: "Что из этого действительно ваше?", "С чем вы согласны?", "Что хочется выплюнуть?", "Как бы эта мысль звучала вашими словами?" ✅ При ретрофлексии энергия, предназначенная для движения к другому или изменения среды, разворачивается на себя. Человек хочет сказать "нет" - стискивает зубы. Хочет возмутиться - обвиняет себя. Хочет остановить другого - сдерживает собственное движение. Напряжение может превращаться в хроническое терпение, бессилие, самокритику или телесные симптомы. Здесь важно восстановить направление импульса: кому он предназначался, что человек хотел сказать, сделать, остановить или изменить. "Если бы это напряжение в челюсти могло быть направлено наружу, куда бы оно пошло?", "Что вы сейчас удерживаете?" ✅При проекции человек переживает собственные импульсы как принадлежащие другому: "Вы меня осуждаете", "они хотят меня унизить", "он специально меня провоцирует". Собственная энергия оказывается снаружи и возвращается в виде угрозы со стороны среды. Терапевт исследует и реальное поле, и вклад самого человека: "Что именно вы замечаете во мне?", "Как вы понимаете, что я вас осуждаю?", "Что вы сами сейчас чувствуете ко мне?", "Что хотели бы сказать?" ✅При конфлюэнции ослабевает агрессия, необходимая для различения и отделения. Человеку трудно почувствовать границу между собой и другим. Несогласие может переживаться как угроза отношениям, поэтому проще уступить, присоединиться или перестать замечать собственное желание. Терапевт помогает вернуть различия: "Если на минуту оставить желание партнера в стороне, чего хотите вы?", "В чем вы не согласны?", "Где появляется ваше отдельное движение?" ✅При дефлексии энергия контакта рассеивается. Человек шутит в момент сильного переживания, уходит в длинные истории, говорит общими словами, перескакивает с темы на тему, интеллектуализирует. Импульс возникает, но не достигает того, к чему был направлен. Терапевт помогает удержать энергию в контакте: "Вы улыбаетесь, когда говорите о том, что вам было больно. Давайте задержимся здесь", "А что происходит с вами прямо сейчас?" ✅При эготизме энергия уже подошла к границе контакта, но человек удерживает контроль и не позволяет себе полностью войти во встречу. Он наблюдает за собой, анализирует, проверяет, как выглядит со стороны, старается не потерять управление. Вместо спонтанного действия появляется постоянное внутреннее наблюдение: "Правильно ли я сейчас чувствую?", "Можно ли это сказать?", "Не слишком ли я много проявляюсь?" Агрессия здесь не исчезает, но оказывается связана контролем. Терапевтическая работа направлена на поддержку спонтанности и риска быть в контакте: "Что вы сделали бы сейчас, если бы не наблюдали за собой?", "Что хочется позволить себе рядом со мной?", "Что вы контролируете прямо сейчас?" С этой точки зрения работа с агрессией - это работа не только со злостью. Это восстановление способности двигаться к миру и от него, хотеть, выбирать, различать, отвергать, присваивать, защищаться, влиять и встречаться с другим, оставаясь собой. ❗️Агрессия делает возможным живой контакт, потому что благодаря ей человек может сказать и настоящее "да", и настоящее "нет". #агрессия@gestaltroom
444
9
Случилась еще одна группа.🐈 Красивая, живая, звонкая, вкусная, игривая и чертовски славная. Мы были вместе почти год. И за э
Случилась еще одна группа.🐈 Красивая, живая, звонкая, вкусная, игривая и чертовски славная. Мы были вместе почти год. И за этот год я смотрела, как участники превращаются из маленьких настороженных котят в красивых взрослых котов. Очень разных. Со своим характером, голосом, когтями, нежностью, способом приближаться и отходить. А еще гораздо лучше понимающих, что с ними происходит и что они делают в отношениях. На этой группе мы смеялись так много, как, кажется, я не смеялась ни на одной другой. И грустили тоже по-настоящему, плакали глубоко, сердились, любили, обжигались друг об друга, мирились, строили отношения и порой довольно бодро их разрушали, чтобы потом попробовать построить заново. Учились видеть рядом другого человека - живого, со своими чувствами, границами и своим правом хотеть совсем другого. Правила мы нарушали тоже с каким-то особенным талантом. А потом учились не прятаться за обстоятельствами, а встречаться с последствиями и держать ответ за свои выборы. Искали возможность оставаться в контакте с тем, что получилось. Я много смотрела на них в этот год и замечала в очередной раз, как интересно человек постепенно становится: яснее, слышнее, виднее самому себе и другим. Не перестаю восхищаться. Классные ребята! Я очень вами горжусь. Люблю вас. И мне страшно любопытно, что будет дальше. Смотрю на вас сейчас и уже немного представляю будущих гештальт-терапевтов - разных, со своим почерком, своим способом быть рядом с человеком. И мне очень хочется однажды увидеть, какой узор будут создавать ваши собственные сессии. Ух, как жду с нетерпением это. А пока просто стою рядом и любуюсь тем, как выросли наши с Людой котята. Хорошие у нас группы получаются, не перестаю гордиться.
451
10
🌑 Аннигиляционная агрессия Аннигиляционная агрессия направлена на уничтожение объекта, связи, различия или собственного пере
🌑 Аннигиляционная агрессия Аннигиляционная агрессия направлена на уничтожение объекта, связи, различия или собственного переживания. В ней меньше контакта с потребностью и больше стремления стереть источник невыносимости. 🌱 Биологическая агрессия говорит: "Я хочу получить, изменить, защитить, отделить, приблизиться, остановить". 🌱Аннигиляционная агрессия говорит: "Пусть этого не будет. Пусть ты исчезнешь. Пусть я исчезну. Пусть все сотрется". Она может проявляться внешне как ярость, жестокое обесценивание, желание унизить, уничтожить, стереть другого из внутреннего поля. Но она может быть и холодной: внезапное обнуление отношений, ледяное молчание, полное выключение чувств, "ты для меня больше никто". Аннигиляционная агрессия часто появляется там, где психика сталкивается с переживанием, которое невозможно выдержать и переработать обычным способом. Сильный стыд, травматическая беспомощность, нарциссическая рана, ужас зависимости, страх поглощения, опыт унижения, раннее отсутствие надежной среды - все это может превращать агрессию в попытку уничтожить не объект даже, а само невыносимое состояние. В терапии это может звучать так: "Я хочу, чтобы он умер". "Я бы стерла ее из жизни". "Мне хочется разбить здесь все". "После ваших слов я вас ненавижу". "Я хочу исчезнуть". "Я ничего не чувствую. Вы мне больше не важны". Терапевту важно не романтизировать такую агрессию и не пугаться ее настолько, чтобы начать срочно успокаивать клиента. Аннигиляционная агрессия требует контейнирования, ясных границ, замедления, возвращения к телу и связи с реальностью. ❎Здесь не стоит сразу спрашивать: "А какая ваша потребность за этим?" Для клиента это может быть слишком быстро. Сначала нужно помочь ему не разрушиться и не разрушить контакт. ✅Можно сказать: "Сейчас в вас столько силы, что она звучит как желание все стереть. Давайте на секунду остановимся и посмотрим, что происходит с телом, пока вы это говорите". ✅Или: "Я слышу, что сейчас во мне для вас будто нет ничего живого и ценного. Я хочу остаться рядом и при этом нам важно найти форму, в которой это можно исследовать безопасно". Аннигиляционная агрессия часто нуждается в очень точной терапевтической границе. Не все можно отыгрывать. Не всякий импульс полезно усиливать. Терапевт удерживает различие между фантазией, чувством, действием и ответственностью. Клиент имеет право на переживание, но контакт не должен становиться местом разрушительного действия. #агрессия@gestaltroom
534
11
✨Биологическая агрессия. Часть 2 В терапии человек часто пугается собственной агрессии, потому что в его опыте активное прояв
✨Биологическая агрессия. Часть 2 В терапии человек часто пугается собственной агрессии, потому что в его опыте активное проявление себя могло быть связано с наказанием, насилием, отвержением или стыдом. 🌱 Клиент может говорить: "Я не имею права злиться на маму". Но похожая трудность обнаруживается и в других переживаниях: "Мне неловко показывать, что он мне нравится", "Я боюсь просить", "Мне стыдно занимать много места", "Я не могу показать, как сильно я рад", "Я боюсь отказаться, потому что человек обидится". 📕 Во всех этих случаях ограничивается не только выражение конкретного чувства. Человеку становится трудно совершить движение в сторону среды - приблизиться, отдалиться, попросить, отказаться, взять, предъявить себя, остановить другого. 💡 Терапевт помогает клиенту различать чувство, возникающий импульс и выбранное действие. ✅ Человек может чувствовать ярость и не бить. Может испытывать сильный интерес и не вторгаться. Может бояться и при этом обозначать границу. Может стыдиться и оставаться в контакте. Может радоваться и постепенно позволять себе становиться заметнее. ❗️Это важное различие. Чувство само по себе еще не определяет действие. Между импульсом и поступком может появиться место для выбора. Человек может заметить: "Я сейчас очень злюсь и хочу оттолкнуть тебя". Или: "Мне страшно, и поэтому я хочу уйти". Или: "Мне интересно, я хочу приблизиться, но одновременно стесняюсь". Когда переживание становится различимым, агрессивная энергия перестает быть чем-то пугающим и неконтролируемым. С ней уже можно обходиться - искать форму, которая соответствует ситуации, собственной потребности и реальному другому. 🌞 В терапии мы постепенно возвращаем человеку свободу обращаться со своей энергией. ✅Просить, когда хочется получить. ✅Отказываться, когда что-то не подходит. ✅Приближаться, когда возникает интерес. ✅Отходить, когда становится слишком много. ✅Защищаться, когда нарушают границы. ✅Спорить, когда важно сохранить свое. ✅Проявляться, когда хочется быть увиденным. ❗️Биологическая агрессия становится терапевтическим ресурсом, когда человек возвращает себе способность двигаться к миру - интересоваться, пробовать, приближаться, просить, брать, отказываться, выбирать, спорить, защищаться, отступать, проявляться и менять то, что возможно изменить.
528
12
Оффтоп. Отвлечемся от агрессия и посмотрим приглашение на группу. 😍 🌠 16 октября 2026 года в Санкт-Петербурге мы начинаем н
Оффтоп. Отвлечемся от агрессия и посмотрим приглашение на группу. 😍 🌠 16 октября 2026 года в Санкт-Петербурге мы начинаем новую первую ступень программы подготовки гештальт-терапевтов программы "Московский Гештальт Институт". Первую ступень часто называют знакомством с гештальт-подходом. Для меня она гораздо больше про знакомство с собой. Про возможность увидеть, как я строю отношения с людьми. Как приближаюсь и отдаляюсь. Где легко говорю о своих желаниях, а где жду, что другой сам догадается. Как обхожусь со злостью, стыдом, страхом, интересом. Что делаю, когда мне нужна близость. Как защищаю себя, когда становится тревожно. Почему снова оказываюсь в похожих отношениях и ситуациях, хотя давно решил, что "больше никогда". 📕 Гештальт трудно изучать только по книгам. Его нужно проживать. Поэтому на первой ступени будет теория, но большая часть подготовки происходит через собственный опыт - упражнения, работу в парах и малых группах, индивидуальные терапевтические сессии, групповой процесс и обсуждение того, что происходит между нами. Постепенно становятся заметны вещи, которые в обычной жизни проходят слишком быстро. Как тело напрягается рядом с определенным человеком. Как хочется отвернуться, когда становится стыдно. Как трудно попросить. Как привычно согласиться, хотя внутри уже давно звучит "нет". Как много сил уходит на то, чтобы оставаться удобным, сильным или независимым. И вместе с этим появляется возможность пробовать новое - говорить, спрашивать, отказываться, выдерживать различия, проявлять интерес, вступать в конфликт и оставаться в отношениях. На первую ступень приходят очень разные люди. ✅ Психологи - чтобы познакомиться с гештальт-подходом изнутри и получить основу для дальнейшего профессионального обучения. ✅ Люди помогающих профессий - врачи, педагоги, HR, руководители - чтобы лучше понимать отношения и процессы, возникающие между людьми. ✅ Те, кто думает о профессии психолога, - чтобы сначала попробовать этот путь на собственном опыте. ✅ И люди, которым сейчас важнее всего разобраться с собой, отношениями и тем, как устроена их жизнь. Мы ведем эту программу вдвоем - Оля Рябкова и Людмила Приходько , ассоциированные тренеры ОПП ГП. За несколько лет совместной работы у нас сложилась своя манера ведения. В ней много внимания к тому, что происходит прямо сейчас, уважения к темпу человека, юмора, любопытства и достаточно свободы, чтобы в группе можно было оставаться разным - уверенным и растерянным, веселым и злым, молчаливым и очень заметным. ✨ Мы не знаем заранее, каким человек выйдет из первой ступени. И, пожалуй, в этом одна из самых интересных ее частей. Но за годы работы мы много раз видели, как постепенно меняется качество жизни. Люди точнее слышат себя, яснее выбирают, меньше предают собственные чувства ради привычного способа сохранить отношения. Кто-то меняет профессию. Кто-то перестраивает отношения. Кто-то впервые разрешает себе хотеть большего. А кто-то обнаруживает ценность того, что уже есть. Первая ступень начинается 16 октября 2026 года. 🕑 Санкт-Петербург ул. Полтавская, 3 м. Площадь Восстания 📆 Программа рассчитана на 206 часов и проходит с 16 октября 2026 года по 22 августа 2027 года в формате семи трехдневных встреч. ✏️Пятница - 17:00-21:00 Суббота и воскресенье - 10:00-18:00. После окончания программы выдается сертификат, позволяющий продолжить подготовку гештальт-подходу на второй ступени программы "МГИ". Если вы давно смотрите в сторону гештальта и думаете "может быть, пора" - возможно, пора посмотреть на него поближе. 📝Запись и подробная информация: gestalt-program.ru/ Или можно написать и позвонить: Людмила Приходько +7 913 914-79-97 (max, telegram)
498
13
🌱 Биологическая агрессия. Часть 1 Биологическая агрессия - здоровая организмическая энергия, с помощью которой человек движе
🌱 Биологическая агрессия. Часть 1 Биологическая агрессия - здоровая организмическая энергия, с помощью которой человек движется к тому, что ему нужно, взаимодействует со средой, берет подходящее и отказывается от того, что ему не подходит. 💡 В ней есть направленность, активность, способность воздействовать на среду и менять что-то в контакте с ней. Ребенок тянется к груди, хватает игрушку, выплевывает невкусную еду. Подросток спорит с родителями и отстаивает право на отдельность. Взрослый приближается к тому, кто ему интересен, просит о близости, занимает профессиональное место, защищает свое время, деньги и тело, меняет работу, отказывается от унижения, говорит "нет" и говорит "я хочу". 🤸‍♀️ Поэтому биологическая агрессия связана далеко не только со злостью. Мы можем агрессивно двигаться к миру из интереса, радости, возбуждения, страха, стыда, нежности, сексуального влечения, любопытства. ❤️ Человек, которому кто-то понравился, подходит знакомиться - в этом есть агрессия. Ребенок от восторга бросается обнимать родителя - тоже. Испуганный человек отходит от опасности, закрывает дверь, зовет на помощь - его агрессия работает на защиту. Человек, которому стыдно, может спрятать лицо, прервать разговор или попросить не смотреть на него - и здесь тоже присутствует активное обращение со средой. ⚖️ Злость особенно хорошо показывает агрессивную энергию, потому что в ней много силы и движения наружу. Но сама агрессия шире любого отдельного чувства. ⚖️ Чувство сообщает нам о том, что происходит в контакте, а агрессивная энергия позволяет что-то с этим сделать - приблизиться, взять, удержать, отвергнуть, разрушить препятствие, увеличить дистанцию, остановить другого. Она может быть сильной или едва заметной. Не всякая биологическая агрессия громкая. Человек может спокойно сказать: "Я не хочу продолжать этот разговор". Может отодвинуть тарелку. Может не согласиться. Может задать вопрос, который давно боялся задать. Может первым протянуть руку. Во всех этих действиях присутствует способность влиять на контакт и двигаться в соответствии со своей потребностью. ✈️ Биологическая агрессия сохраняет связь с потребностью и чувствительностью к среде. За ней можно обнаружить живые вопросы: "Чего я сейчас хочу?", "К чему я тянусь?", "Что мне не подходит?", "От чего я хочу отдалиться?", "Что мне важно получить или сохранить?" Поэтому один и тот же агрессивный импульс может принимать очень разные формы. Из интереса мы приближаемся и исследуем. Из радости - делимся, обнимаем, зовем другого к себе. Из страха - убегаем, защищаемся, ищем опору. Из стыда - прячемся, ограничиваем контакт, стараемся восстановить безопасную дистанцию. Из злости - сопротивляемся, останавливаем, отталкиваем, требуем изменения происходящего. *продолжение следует
415
14
✨Молярная агрессия 🌠 Молярная стадия - стадия жевания. Здесь появляется способность не только кусать, но и перерабатывать. Ч
✨Молярная агрессия 🌠 Молярная стадия - стадия жевания. Здесь появляется способность не только кусать, но и перерабатывать. Человек может взять что-то из среды, разделить на части, рассмотреть, сравнить, попробовать, удержать противоречия, сделать вывод, присвоить опыт. ✅ Если резцовая агрессия говорит: "Я откушу и проверю", то молярная говорит: "Я пожую и пойму, что из этого мое". 🤸‍♀️ В терапии молярная агрессия видна там, где клиент уже не проглатывает интервенции целиком и не выплевывает их сразу. Он может размышлять: "В том, что вы сказали, что-то есть, но не все мне подходит". "Я злюсь на эту мысль, но хочу ее рассмотреть". "Похоже, я правда жду от партнера невозможного". "Мне неприятно это признавать, но я узнаю себя". "Я не согласен с формулировкой, но понимаю направление". Это более зрелая форма агрессии. В ней появляется способность к дифференциации. Клиент уже может работать с опытом, а не только зависеть от него или отбиваться от него. ⚖️ Молярная агрессия особенно важна в подготовке терапевтов. Участник программы может не просто проглатывать теорию и пытаться быть "правильным гештальтистом", а жевать ее, спорить, проверять в практике, сравнивать со своим опытом, ошибаться, возвращаться, уточнять, присваивать. ✅ То же происходит в личной терапии. Клиент постепенно перестает жить чужими готовыми истинами и начинает вырабатывать собственную позицию. Не реактивную, не бунтарскую ради бунта, а пережеванную, телесно и эмоционально присвоенную. 🌷 Работа терапевта здесь - поддерживать процесс переработки. Не спешить с выводами, не навязывать смысл, не забирать у клиента его жевательный процесс. Хорошая интервенция не обязательно должна быть красивой. Она должна попасть в живое место, где клиент сможет с ней что-то сделать. #агрессия@gestaltroom
461
15
🌠 Резцовая агрессия ✨ Резцовая стадия связана с появлением зубов. Это стадия укуса, откусывания, отделения, пробы на прочнос
🌠 Резцовая агрессия ✨ Резцовая стадия связана с появлением зубов. Это стадия укуса, откусывания, отделения, пробы на прочность. Здесь становится больше собственной силы, больше способности сказать "нет", нарушить гладкое слияние, попробовать среду и понять, подходит ли мне то, что она предлагает. Поэтому резцовая агрессия гораздо шире злости, конфликта или нападения. В терапии она действительно может проявляться через спор, раздражение, критику, сарказм, обесценивание, проверку границ терапевта: "Вы ничего не понимаете". "Зачем я вообще сюда хожу?" "Ваши вопросы тупые". "Мне кажется, вам все равно". Для терапевта такое место часто непростое, особенно в начале практики. Хочется защититься, объяснить, доказать, стать мягче, отступить, напасть в ответ или срочно вернуть клиента в "хороший контакт". ✅ Но за резцовой агрессией может стоять важный шаг в развитии контакта. Клиент перестает просто принимать то, что ему дают. Начинает пробовать, выбирать, отказываться, воздействовать на другого и смотреть, что из этого получится. 🌷 И проявляться это может совсем спокойно: "Мне сейчас не нужны вопросы. Побудьте со мной". "Скажите, что вы думаете". "Мне хочется, чтобы вы больше говорили". "Не улыбайтесь сейчас, мне от этого тяжело". "Можно мы поговорим про наши отношения?" "Я хочу, чтобы вы меня поддержали". В таких репликах тоже много агрессии в гештальт-смысле. Человек начинает двигаться к среде и пытаться получить из контакта то, что ему нужно. 💘 Как будто раньше он ел то, что положили в тарелку, а теперь поднимает голову и говорит: "Этого я хочу. Этого не хочу. А вот это дайте попробовать". 💫 Сам факт просьбы уже показывает движение в сторону другого. Дальше возникает пространство для исследования: чего именно человек хочет получить, какую потребность пытается удовлетворить, каким способом обращается за этим и что происходит между ним и другим человеком. 🌱 Поэтому один из важных вопросов в работе с резцовой агрессией звучит очень просто: "Чего вы хотите от меня?" ✅ За "Вы меня бесите" может стоять "Увидите мою боль". ✅ За "Вам все равно" - "Покажите мне, что я для вас существую". ✅ За "Зачем я сюда хожу?" - "Мне нужно понять, можем ли мы работать по-другому". ✅ А за спокойным "Скажите, что вы сейчас чувствуете" может стоять уже довольно большая способность человека протянуть руку в контакт и попробовать взять из него то, что ему нужно. ✅Терапевтическая задача здесь - выдержать эту активность, не подавить ее и помочь сделать ее более различимой и контактной. Клиент учится замечать: "Я хочу", "Я не хочу", "Мне подходит", "Мне не подходит", "Так со мной нельзя", "Мне нужно от тебя другое". ❎При этом сама просьба еще ничего не говорит о зрелости этой функции. ❌"Скажите, что мне делать, я сама не знаю" может оставаться способом получить готовый ответ и просто проглотить его. ✅"Я хочу услышать ваше мнение и потом понять, подходит ли оно мне" уже предполагает больше собственного участия. Резцовая агрессия помогает человеку отделяться от интроектов, авторитетов, ожиданий и привычки соглашаться. Она дает возможность не только протестовать, но и предъявляться, просить, требовать, выбирать, пробовать другого на прочность и постепенно обнаруживать собственную форму контакта. Без этой способности человек может оставаться очень удобным - благодарным, понимающим, терпеливым, согласным. При этом внутри будет копиться то, что не получило права быть предъявленным: раздражение, желания, несогласие, требования, просьбы. А потом контакт может закончиться внезапным взрывом, холодным исчезновением или долгой тихой ненавистью. ✅ Резцовая агрессия начинается там, где человек обнаруживает: у него есть зубы. И ими можно не только кусать другого, но и выбирать, чем питаться. #агрессия@gestaltroom
438
16
✨Предентальная агрессия 🌷 Предентальная стадия - самая ранняя. В буквальном смысле - "до зубов". Это способ контакта, связан
✨Предентальная агрессия 🌷 Предентальная стадия - самая ранняя. В буквальном смысле - "до зубов". Это способ контакта, связанный с сосанием, впитыванием, пассивным получением. Здесь организм еще не кусает и не жует. Он берет то, что дают, и зависит от среды. ✅ В психологическом смысле предентальная агрессия проявляется как ожидание, что среда сама угадает потребность и накормит. Клиент может приходить в терапию с таким способом контакта: "Скажите, что мне делать". "Объясните, какой я". "Дайте мне правильный ответ". "Сделайте так, чтобы мне стало легче". "Вы терапевт, вы должны знать". Здесь много зависимости, ожидания, беспомощности, иногда тихой претензии. 🌷Человек может не просить прямо, но всем телом ждать, что терапевт догадается. Может соглашаться с интервенциями, проглатывать объяснения, кивать, быть "хорошим клиентом", а потом выходить из сессии с ощущением пустоты, раздражения или стыда. ✅Предентальная агрессия не выглядит агрессивной в бытовом смысле. Она может быть мягкой, беспомощной, липкой, молчаливой. Но в ней тоже есть агрессивный импульс - "дай мне", "наполни меня", "будь для меня источником". Просто этот импульс еще не оформлен в ясное "я хочу", "мне нужно", "я прошу". ✅ Терапевт в работе с предентальными феноменами обращает внимание на то, как клиент получает, ждет, берет, присваивает или не присваивает. ❗️Например, клиент говорит: "Я не знаю, что чувствую". Терапевт может не спешить кормить его готовым ответом: "Похоже, вы злитесь". Вместо этого он поддерживает появление собственного распознавания: "Давайте замедлимся. Что сейчас есть в теле? Где больше всего напряжения? Если бы это напряжение могло чего-то хотеть, чего бы оно хотело?" ✅ Задача здесь - не бросить клиента в самостоятельность, к которой он не готов, и не начать его кормить вместо него. Нужно дозировать поддержку так, чтобы у клиента постепенно появлялась собственная активность. ✅ Предентальная работа часто требует много терпения. Терапевт выдерживает пустоту, зависание, просьбу без слов, ожидание спасения. Он помогает клиенту обнаружить голод, назвать его, почувствовать право просить и постепенно сделать движение к среде более ясным. #агрессия@gestaltroom
321
17
💡Агрессия как функция контакта ✅Контакт в гештальт-терапии - это встреча организма и среды. У человека возникает потребность
💡Агрессия как функция контакта ✅Контакт в гештальт-терапии - это встреча организма и среды. У человека возникает потребность, поле начинает организовываться вокруг нее, появляется возбуждение, человек ищет объект, делает движение, встречает ответ среды, что-то берет, что-то отвергает, что-то перерабатывает и присваивает. ✅Агрессия в этом процессе нужна для трех вещей. 🟠Первое - приблизиться к объекту. Я должен потянуться к тому, что мне нужно: к пище, человеку, знанию, поддержке, признанию, отдыху, сексуальности, работе, смыслу. 🟠Второе - разделить и различить. Мне нужно понять, что подходит, что не подходит, где мое, где чужое, где я согласен, где нет, где хочу продолжить, а где пора остановиться. 🟠Третье - переработать опыт. Недостаточно просто получить что-то из среды. Нужно "разжевать" это, проверить, сделать своим или выплюнуть. Фриц Перлз связывал агрессию с процессом питания. На мой взгляд это одна из сильных метафор: человек не просто получает мир внутрь себя, он должен его кусать, жевать, пробовать, переваривать. Без этого психическая жизнь превращается в склад непереваренных интроектов: чужих правил, запретов, ожиданий, готовых истин, которые человек проглотил целиком. "Надо быть удобным". "Хорошие люди не злятся". "Психолог всегда должен быть спокойным". "Если меня критикуют, я плохой". "Если я хочу больше, я эгоист". Все это может жить внутри как чужая пища, которую когда-то пришлось проглотить без зубов. В терапии клиент может вернуть себе зубы - способность проверять, кусать, сомневаться, выбирать, отказываться и присваивать. #агрессия@gestaltroom
387
18
Утро доброе!☀️ Оживим канал постами про агрессию. 🌟 Итак, понятие агрессии в гештальт-подходе. В гештальт-подходе агрессия р
Утро доброе!☀️ Оживим канал постами про агрессию. 🌟 Итак, понятие агрессии в гештальт-подходе. В гештальт-подходе агрессия рассматривается шире, чем злость, нападение или разрушение. Агрессия - это энергия движения к среде. Способ организма выйти к миру, взять из него нужное, отказаться от неподходящего, отделить свое от чужого, преобразовать опыт и присвоить его. Человек, который делает шаг к другому, уже агрессивен. Он занимает пространство. Он проявляет желание. Он нарушает прежнее равновесие поля. Он говорит: "Я здесь, мне что-то нужно, я двигаюсь". ✨ В этом смысле агрессия связана с жизнью напрямую. Без агрессии невозможно есть, говорить, выбирать, отказываться, учиться, любить, работать, спорить, создавать отношения, завершать отношения, защищать границы. Агрессия участвует в любом контакте, где есть потребность и движение к ее удовлетворению. ☹️ Проблемы начинаются там, где агрессия путается только с насилием, злостью, грубостью или опасностью. Тогда человек начинает бояться собственного импульса. Он может запрещать себе хотеть, просить, спорить, занимать место, проявляться, отказываться. Агрессия уходит из прямого контакта и начинает искать обходные пути - через пассивность, обиду, хроническую усталость, сарказм, самообвинение, телесное напряжение, внезапные вспышки, разрушение отношений. 📌 Гештальт-терапевт работает не с задачей "убрать агрессию", а с тем, чтобы вернуть ей форму, направление, осознавание и ответственность. *продолжение следует 🐈 #агрессия@gestaltroom
450
19
⚖️ Про злость. Часть 2 ✅ Третья задача - различать злость как энергию и форму, в которой она выражается. 🟡Злость можно выдер
⚖️ Про злость. Часть 2 ✅ Третья задача - различать злость как энергию и форму, в которой она выражается. 🟡Злость можно выдерживать. 🟡Оскорбления - останавливать. 🟡Нападение - замедлять. 🟡Разрушение контакта - обозначать. "Я готова быть с вашей злостью, но не готова продолжать в форме оскорблений. Давайте попробуем найти слова, в которых вы сможете сказать важное и остаться здесь со мной". Это позволяет выстроить границу, которая помогает контакту не развалиться. Многим клиентам именно такая граница впервые даёт опыт: "Меня не выгнали за злость. Меня не испугались. И меня не дали разрушить всё вокруг". ✅ Четвёртая задача - не торопиться смотреть за злость. Да, под злостью могут быть страх, стыд, боль, нужда, бессилие, одиночество. ❎Но если терапевт слишком быстро говорит: "А что на самом деле под вашей злостью?", клиент может услышать: "Ваша злость мне неудобна, уберите её и покажите что-нибудь помягче". И тогда шипы становятся ещё длиннее. 💡Сначала злость должна получить место. Сначала:➡️ "Вы злитесь". Потом:➡️ "Как вы это делаете?" Потом:➡️ "На что эта злость направлена?" Потом:➡️ "От чего она вас защищает?" И только потом, очень осторожно:➡️ "Если бы за этой злостью было что-то более уязвимое, что бы это могло быть?" ❎ Хорошая работа со злостью - это не когда клиент быстро перестал злиться. Слишком быстрое "успокоился" иногда означает, что он снова спрятался. Убрал себя. Решил, что тут тоже нельзя. 💡Хорошая работа - когда злость из оружия постепенно становится сообщением. ❌Не "я сейчас уничтожу тебя". ✅А: "Мне больно". "Мне страшно". "Я не верю, что ты выдержишь меня". "Я очень хочу, чтобы ты был на моей стороне". "Я боюсь, что снова окажусь один". Вот туда мы и идём. ✅Мы идём туда, где человек впервые может обнаружить: его злость не обязана разрушать отношения. Она может стать дорогой к ним. Но для этого терапевту нужно выдержать очень сложную вещь - быть тем, кто остаётся рядом, видит шипы и всё равно ищет человека. #злость@gestaltroom #стратегииработы@gestaltroom
452
20
29 мая 2026 в Санкт-Петербурге стартует первая ступень базовой программы "Московский Гештальт Институт" (МГИ). Первая ступень
29 мая 2026 в Санкт-Петербурге стартует первая ступень базовой программы "Московский Гештальт Институт" (МГИ). Первая ступень - это обязательный фундамент для всех будущих гештальт-терапевтов. Формат программы - терапевтическая группа с элементами теории. Вы не будете просто писать конспекты за партами. Участники сидят в кругу, разговаривают, делают упражнения и на собственном опыте проверяют, как работает метод. Это пространство, где можно увидеть, как именно вы строите отношения, где останавливаете себя и как избегаете прямого, честного разговора с другими. Обычно к нам приходят три категории людей: ▫️Для практики: психологи других направлений, которым нужен глубокий, рабочий метод для расширения профессионального репертуара. ▫️Для новой профессии: те, кто планирует радикальные перемены и хочет стать психотерапевтом с нуля. ▫Для себя: те, кто хочет разобраться в своей жизни, научиться замечать свои реальные потребности и выстраивать отношения без привычки постоянно подстраиваться под чужие ожидания. ️ После окончания первой ступени вы сможете пойти дальше на вторую ступень, где фокус сместится на освоение самого ремесла и тренировку терапевтической устойчивости.Логика подготовки предельно проста: первая ступень посвящена работе с собственным опытом, вторая - работе с клиентом. Невозможно работать с другим человеком, не разобравшись с собой. Старт: 29 мая 2026 года Город: Санкт-Петербург Формат встреч: трехдневные группы раз в полтора месяца Зачисление в группу происходит после короткого предварительного онлайн-собеседования. Записаться на собеседование: gestalt-program.ru/
461