Endi mavjud! Telegram Tadqiqoti 2025 — yilning asosiy insaytlari 
Логика войны
Kanalga Telegram’da o‘tish
Просто и доступно о военном деле от ВМВ до наших дней. Автор проекта - Виталий Илинич. Поддержать автора Сбер - 2202 2061 5462 2430 Бусти - https://boosty.to/logicofwar
Ko'proq ko'rsatish3 136
Obunachilar
Ma'lumot yo'q24 soatlar
-57 kunlar
-330 kunlar
Ma'lumot yuklanmoqda...
O'xshash kanallar
Taglar buluti
Kirish va chiqish esdaliklari
---
---
---
---
---
---
Obunachilarni jalb qilish
Iyun '26
Iyun '26
+14
0 kanalda
May '26
+19
3 kanalda
Get PRO
Aprel '26
+46
8 kanalda
Get PRO
Mart '26
+26
2 kanalda
Get PRO
Fevral '26
+63
2 kanalda
Get PRO
Yanvar '26
+84
5 kanalda
Get PRO
Dekabr '25
+14
0 kanalda
Get PRO
Noyabr '25
+29
2 kanalda
Get PRO
Oktabr '25
+30
0 kanalda
Get PRO
Sentabr '25
+8
0 kanalda
Get PRO
Avgust '25
+52
1 kanalda
Get PRO
Iyul '25
+29
0 kanalda
Get PRO
Iyun '25
+127
0 kanalda
Get PRO
May '25
+43
1 kanalda
Get PRO
Aprel '25
+39
0 kanalda
Get PRO
Mart '25
+30
0 kanalda
Get PRO
Fevral '25
+28
2 kanalda
Get PRO
Yanvar '25
+47
1 kanalda
Get PRO
Dekabr '24
+36
1 kanalda
Get PRO
Noyabr '24
+33
0 kanalda
Get PRO
Oktabr '24
+42
1 kanalda
Get PRO
Sentabr '24
+43
0 kanalda
Get PRO
Avgust '24
+73
0 kanalda
Get PRO
Iyul '24
+1 991
0 kanalda
Get PRO
Iyun '24
+122
1 kanalda
Get PRO
May '24
+30
0 kanalda
Get PRO
Aprel '24
+33
0 kanalda
Get PRO
Mart '24
+73
2 kanalda
Get PRO
Fevral '24
+29
1 kanalda
Get PRO
Yanvar '24
+20
0 kanalda
Get PRO
Dekabr '23
+15
0 kanalda
Get PRO
Noyabr '23
+10
0 kanalda
Get PRO
Oktabr '23
+17
0 kanalda
Get PRO
Sentabr '23
+81
0 kanalda
Get PRO
Avgust '23
+1 949
0 kanalda
| Sana | Obunachilarni jalb qilish | Esdaliklar | Kanallar | |
| 29 Iyun | 0 | |||
| 28 Iyun | 0 | |||
| 27 Iyun | 0 | |||
| 26 Iyun | 0 | |||
| 25 Iyun | +1 | |||
| 24 Iyun | +1 | |||
| 23 Iyun | +1 | |||
| 22 Iyun | 0 | |||
| 21 Iyun | 0 | |||
| 20 Iyun | +2 | |||
| 19 Iyun | 0 | |||
| 18 Iyun | 0 | |||
| 17 Iyun | +2 | |||
| 16 Iyun | 0 | |||
| 15 Iyun | 0 | |||
| 14 Iyun | 0 | |||
| 13 Iyun | 0 | |||
| 12 Iyun | 0 | |||
| 11 Iyun | +1 | |||
| 10 Iyun | 0 | |||
| 09 Iyun | +1 | |||
| 08 Iyun | 0 | |||
| 07 Iyun | +3 | |||
| 06 Iyun | 0 | |||
| 05 Iyun | +1 | |||
| 04 Iyun | +1 | |||
| 03 Iyun | 0 | |||
| 02 Iyun | 0 | |||
| 01 Iyun | 0 |
Kanal postlari
День рождения!
Сегодня у меня день рождения. Можно даже сказать, юбилей. Мне исполняется 40 лет. Кое-чего я уже достиг к этой дате, но немало еще предстоит достичь. Но особенно я рад, что у меня есть вы - мои дорогие читатели!
Говорят, мужчина должен построить дом, посадить дерево и вырастить сына. У меня всё как-то пошло по-особенному. Я построил несколько небольших, но важных строений (я плотник-любитель), посадил лук (буквально, репчатый) и вырастил историческую группу с очень подкованными в военном деле читателями - Логику войны. Печень - нет, не посадил, слава Богу, а живот, ну, если и вырастил, то не очень большой.:)
Отмечаю я скромно, но если кто-то хочет поддержать меня подарком, то прошу: карта Сбера — 2202 2061 5462 2430.
(Да, на фото - я, а ёлка в руках - для конспирации)
| 2 | И такую фигню я очень часто встречаю
Допустим, Сталин где-то там сказал, что танки с танками не воюют. Но откуда люди берут, что вообще нет такого устава, где уничтожение танков является задачей танков? Нет, я догадываюсь, откуда - из пальца или с потолка, потому что никаких уставов он в глаза не видел никогда, скорее всего. Ну вот я видел - устав БТ и МВ КА 1944 года говорит, что уничтожение танков в том числе является задачей танков:
ст.15: "Средние танки. ... Предназначаются для уничтожения живой силы и огневых средств пехоты (кавалерии) противника, для борьбы с его танками и для ведения боевой и тактической разведки"
ст.258: "При ведении боя с пехотой в глубине обороны противника танк наблюдает за положением пехоты, подавляет живую силу и огневые точки противника и уничтожает танки, мешающие продвижению своей пехоты."
ст.283: "В наступательном бою танковый взвод обычно действует в составе танковой роты во взаимодействии с пехотой. Главная задача - уничтожение пехоты и танков противника."
Ст.300: "При контратаке танков противника танковый взвод занимает за укрытием удобную огневую позицию и огнём с места расстреливает контратакующие танки."
Ст.350: "Основной задачей танковой роты в наступательном бою является уничтожение пехоты, танков и огневых средств противника.".
То есть, никаких безумств. Всё нормально и логично. Есть танки? Уничтожаем танки. Это СССР.
А что Германия? А там точно так же для танков нормально было бороться с танками. Что в 1939 году в уставе это есть, что в 1941 году (по уставам 40-го и 41-го), немцы так или иначе при появлении танков противника считали нормальным вступить с ними в танковый бой. И куча есть отчетов в тех же Panzer tracts о боях мая 1940 с танками французскими.
Да, могут быть нюансы, могут быть указания вступать в бой в выгодных условиях, но так чтоб обязательно при виде танков останавливаться, вызывать авиацию и артиллерию - это бред какой-то.
В наступлении танковая боевая группа может запросто уехать из под дальности действия дивизионной артиллерии, так как большая часть орудий имеет дистанцию стрельбы 12 - 13 км, при этом они еще и не строго в первом окопе стоят. А авиацию могут вообще не придать или она занята. Если по каждому чиху, по каждому появившемуся танковому взводу противника останавливать и ждать какую-то там артиллерию с авиацией, то таким образом о быстром глубоком ударе можно вообще забыть.
Да, я понимаю, у людей бывает бытовая логика. Да, они могут считать всё, что им заблагорассудится. Но откуда берется это вот "ни в каких уставах нет" и "у немцев в уставах было (и дальше бред какой-то)"... | 605 |
| 3 |  Matn yo'q... | 603 |
| 4 |  +2Я обычно не склонен переоценивать десантные войска. Образ суперэлиты, конечно, лучше помогает в Рязани, Туле, Форте Кэмбпелле и Форте Брэгг, но всегда стоит задаться вопросом: а как использовать?
Начнём с азов: хорошо подготовленная и мотивированная пехота, с расширенной программой подготовки — всегда пригодится в армии. Если обратиться к историческим параллелям, то указать что в одну каску десантники сделали операцию без последствий — не получится, всегда успех обеспечивался комбинированными действиями сил, или приводил к ощутимым потерям. Однако та же история учит, что десант может лучше выполнять те задачи, где требуется мотивация и решительность. Начиная от Нормандии44 и заканчивая рядом операций последних лет.
А вот с техникой для авиадесантирования всегда было туговато: на фоне армейской техники десантная казалась хрупкой и ненужной. Ну вот АСУ-57/БМД-2. С другой стороны — малая масса, противопульная броня, возможность доставки планерным, парашютным, посадочным способом, неплохое вооружение. Если играть в компьютерную игру, то конечно, на фоне танков смотрится слабо. Но мы же не играем в игры. Десантные войска могут использоваться как для быстрой переброски собственных сил на те направления, где враг не ждёт контратаки, считая что мы не успеваем перебросить туда силы, так и для атак в уязвимые места в глубине. Где продвижение будут замедлять ополченцы, резервисты, опорные пункты в населённых пунктах — то есть не очень бронированные цели со слабыми противотанковыми возможностями, как в истории не раз действовали ВДВ разных стран. Так что обвинения в адрес СССР, что он готовил бесполезные войска с малоэффективной техникой, далеки от реальности.
Эту точку зрения подтверждают учения немцев, которые в апреле 2026 года провели учения с десантированием своих машин Wiesel парашютным способом из А400М. Точность десантирования — 200 метров. Эта немецкая легко бронированная машина весом под 5 тонн, вооруженная 20мм и 7,62мм пулеметом, либо ПТУР Spike, или в отдельной версии Leichtes Flugabwehr System — связка из двух машин, одна с радаром, вторая с 4х FIM-92 Stinger. Есть версия со 120мм минометом, медицинская, командная, инженерная, на любой вкус.
Так вот, у вас высадили десант, чем будет ваше местное ополчение и милиция бороться с такими машинами? Поэтому пусть у нас будет легкая техника, но она будет бить в уязвимые места противника. И пока мы ругаемся на "бессмысленность" БМД и подобных машин, Бундесвер тренируется по высадке бронетехники с воздуха | 627 |
| 5 | Мой товарищ и коллега по изучению военного дела высказался в своём канале по поводу учений ВДВ Германии по выброске боевых машин парашютным способом. Оказывается, далеко не только у нас и в США таким заморачиваются. Может, не такой уж это и бред?
В любом случае, пока мы ругаем ВДВ, НАТО тренирует ВДВ. | 589 |
| 6 | Электронная и аудио-версия!
Книга "Танковые войска вермахта. Структура, организация, тактика" (то есть моя первая книга) теперь доступна в вариантах электронной книги и аудио-книги.
Электронная версия: https://clc.to/tankovye-voyska-vermahta
Аудио: https://clc.to/tankovye-voyska-vermahta_A | 666 |
| 7 | Новая статья в раннем доступе!
Кого же давят танки?
Мы часто видим в советском кино, что танки, особенно немецкие, целенаправленно едут рушить окопы, крутиться на них, а еще танкисты могут кидать из люков гранаты, стреляют из бойниц и как будто бы вообще стремятся изничтожить чуть ли не каждого отдельного пехотинца в окопе. И так не только в фильмах – многое находит подтверждение в воспоминаниях, а то и в документах тех лет с описаниями боев. А с другой стороны, это как будто бы не является задачей танков. Они ж не должны всех передавить, пехота тогда на что? В чем же дело?
https://boosty.to/logicofwar/posts/16fe8df9-677e-4008-a99c-a7cd32c35f0f?share=post_link | 685 |
| 8 | Условия простые:
ЧЕТЫРЕ победителя получат по одному шеврону.
Для этого нужно быть подписчиком:
ТЕМНОВЕКОВЬЕ
ZAVGOR
Нажать кнопку УЧАСТВУЮ
Результат розыгрыша
11 июля в 12:00 | 710 |
| 9 | Попасть точно в лючок
Многие из вас наверняка слышали про очень точные немецкие орудия. Например, 88-мм пушка Тигра или 75-мм пушка Пантеры. Порой все немецкие длинноствольные орудия записываются в очень точные. Особенно это вспоминается применительно к противостоянию с ИС-2, который имел не очень толстое бронирование лба башни, и при удачном попадании в довольно узкий сектор его можно было пробить с довольно большой дистанции. Кажется, что можно вот так запросто попасть. А на деле?
https://vk.com/@-180575305-popast-tochno-v-luchok | 781 |
| 10 | Открылся предзаказ на новую книгу!
В первой книге, посвященной теме танковых войск Вермахта, мы рассматривали действия немцев и большой упор делался на то, что обеспечивает действия танков: мотопехоту, артиллерию, разведку и так далее. В новом произведении основной упор идет на бронетехнику, причем очень плотно описываются различные аспекты техники и действий Красной Армии.
В книге содержится описание назначения, тактики применения, особенностей различной бронетанковой техники, некоторые причины успехов и неуспехов, уделяется внимание тому, что бронетехника может, а что должны делать другие подразделения.
Некоторые вещи, рассмотренные в моей новой книге, я еще не встречал в широкой печати, по крайней мере на русском языке. Даже для постоянных подписчиков Логики войны, кто следит за всеми моими публикациями, многие вещи будут в новинку. Понятно, что в целом тактика есть тактика, но для "Танков восточного фронта" я провел специальное исследование способа действий танков периода начала ВОВ (а там есть заметные отличия от периода 43-44, рассмотренного в моей первой книге), а также ряда других вопросов.
Ну и, конечно, в книге будут иллюстрации, а также нарисованные мной лично тактические схемы (а потом перерисованные прямыми руками худреда издательства, как и в первых двух книгах).:)
https://www.chitai-gorod.ru/product/tanki-vostocnogo-fronta-1941-1945-mify-i-taktika-3168053?utm_source=eksmoru&utm_medium=r1&utm_campaign=chg&utm_content=tanki-vostochnogo-fronta-1941-1945-mify-i-taktika-ITD1494580&partnerId=1004555&erid=2W5zFHjWqqz | 1 113 |
| 11 |  Matn yo'q... | 1 098 |
| 12 | Я наконец-то нашел!
Нашел хоть какое-то упоминание о набивавшейся в "шахматную" ходовую грязи или снеге в _НЕМЕЦКИХ_ армейских источниках времен ВМВ. Обычно про это везде пишут, но это "везде" не включает немецких отчетов. То есть пишут в русской и нерусской послевоенной литературе. В отчетах же немцы жалуются на че угодно, но почему-то кроме забивания грязи и снега в катки "шахматной" подвески и смерзания в них. Теперь наконец-то я нашел такое упоминание, пока что только одно. Оно касается Тигров.
Жалуются на то, что грязь забивается между первым катком и ведущей звездочкой. Если посмотреть на первое фото, то это логично - каток как бы охватывает эту звездочку. Как проблема решалась? Снимали одну внешнюю тарелку в самые "грязные" периоды. Не весь каток, а только его треть (каток Тигра с такой подвеской состоит из трех тарелок - фото 2 - в комментах к заметке).
Почему же такое может редко встречаться или не встречаться на Пантерах? А у них иная конструкция подвески. Она тоже шахматная, но передний каток там не охватывает ведущую звезду (фото 3). То же самое можно сказать о подвеске позднего Тигра 1 (фото 4) - его подвеска по расположению катков больше напоминает таковую у Пантеры.
Разумеется, речь не о том, что грязь _ВООБЩЕ_ не набивается в катки. На третьем фото видно, что катки с грязью. Вопрос в том, вызывает ли это проблему. Почему-то эта проблема либо возникает редко, либо является настолько незначительной, что её не упоминают в отчетах (по крайней мере, в тех, что мне попадались). Даже наоборот - порой пишут, что единственная проблема в этом плане в зимний период - это что шпоры неудобно крепить и вообще эти шпоры плохо работают. Правда, к шахматам это отношения не имеет. Но вот теперь мне хоть один раз попалось внятное упоминание о такой ситуации, достойной жалобы "наверх". | 1 083 |
| 13 |  Matn yo'q... | 1 003 |
| 14 |  Новая статья в раннем доступе
Многие из вас наверняка слышали про очень точные немецкие орудия. Например, 88-мм пушка Тигра или 75-мм пушка Пантеры. Порой все немецкие длинноствольные орудия записываются в очень точные. Особенно это вспоминается применительно к противостоянию с ИС-2, который имел не очень толстое бронирование лба башни, и при удачном попадании в довольно узкий сектор его можно было пробить с довольно большой дистанции. Кажется, что можно вот так запросто попасть. А на деле?
https://boosty.to/logicofwar/posts/c5c63cb9-3299-4f67-9f95-3a2f45b648c1?share=post_link | 1 523 |
| 15 | Слишком слабая пушка КВ?
В 1941 году танки Т-34 и КВ-1 были вооружены одинаковой по мощности 76-мм пушкой, и у многих это вызывает удивление. Казалось бы, логично, танк должен иметь вооружение, соответствующее своему классу и весу. КВ-1 принадлежит к более «старшему» классу и весит больше, чем Т-34, поэтому и орудие у него должно быть мощнее? Давайте разберемся.
https://vk.com/@-180575305-slishkom-slabaya-pushka-kv | 1 334 |
| 16 | Один научпопер другого спрашивает:
- Как выглядело столкновение пехоты и конницы по источникам?
- Могу объяснить.
- Объяснить я и сам могу, по источникам как оно выглядело?
На позапрошлой неделе в чате авторов ГИКа прошла любопытная дискуссия насчет историчности фэнтези-романов. Ну, точнее, не историчности как таковой - откуда ей взяться в мире драконов и магии? - а достоверности изображения военной составляющей романа...
#Azirsan
#Книги
Подписаться|Предложить пост | 1 263 |
| 17 | Очень крутая статья от моего знакомого историка!
И я бы особенно отметил, что, читая её, я очень узнаю и себя, и многих комментаторов по "моим" темам.
То, как они на основе бытовой логики домысливают способы действий в ВОВ.
И тот случай, когда есть три пехотных подразделения, которые в одной и той же битве проявили себя тремя абсолютно разными способами, но почему-то часто считается, что всё было более-менее едино.
И особенно то, как непросто восстановить военное дело "на уровне глаз", то есть когда тебе нужно конкретно описать, кто как действует на поле боя. Я с этим сталкиваюсь каждый раз, когда перехожу от общих описаний к изображению на тактической схеме.
Всё, что казалось таким понятным в формате общих описаний, даже если они детальные, вдруг оказывается совершенно непонятным в формате изображения на карте, когда тебе нужно поставить каждую роту и батарею в отведенное ей место на поле боя, показать её движение, и ты понимаешь, что тебе нужно еще два раза почитать источники и как следует всё в голове уложить, потому что когда ты читал для общего понимания, ты просто эти детали даже не замечал. А на "местности" без этих деталей ты войска не изобразишь (ну, достоверно и понятно для читателя не изобразишь). | 1 178 |
| 18 |  Незнакомое какое-то слово.:) Не пойму, как это.:) | 1 023 |
| 19 | Но не стоит забывать и о том, что применение зениток против танков хоть и не было прям совсем нештатным вариантом, всё же являлось не совсем нормальным. Не потому что исключительно редко происходило, а потому что нормальное подразделение для борьбы с танками - это ПТ подразделение со своими многочисленными 37-мм и немногочисленными в 1941-м году 50-мм пушками. И в нем обычно нет 88-мм зениток. Более того, в какой-нибудь пехотной или танковой дивизии по штату в начале ВОВ никаких 88-мм зениток может и не быть вообще.
Поэтому если против танков приходится выставлять сверхштатные средства, которые вообще-то формально для другой роли, это каждый раз не совсем обычная ситуация. Поэтому, на мой взгляд, на это просто чаще обращают внимание. Если просто удалось как-то отбиться от атаки Т-34, то упор на то, что это прям вот расстреляли штатные средства будет делаться (в литературе) в меньшей степени, чем если пришлось привлекать аж зенитки. Поэтому мы просто вынужденно больше в курсе про зенитки.
Таким образом, получается, что статистика - штука хорошая, но надо очень четко понимать, что она не всесильная, и показывает далеко не всё, что нам хотелось бы из нее выудить. К сожалению, у нас обычно нет какой-то идеально точной информации, поэтому так или иначе придется что-то экстраполировать и разбавлять анализом, а не просто в голом виде брать уже готовые цифры. | 931 |
| 20 | О зенитках, статистике и мощи брони Т-34
Относительно немецких 88-мм зениток нам довольно часто доводится читать об их применении против танков. Порой складывается впечатление, что только они с танками и боролись, особенно в 1941-м и местами 1942-м году. Но если посмотреть статистику пораженных танков Т-34, которая имеется по лету 1942, там будет крайне мало 88-мм поражений - порядка 3,4% пораженных танков приходится на 88-мм калибр. Зимой 42-43 тоже не очень много - 7,8%
Значит ли это, что 88-мм зенитки мало сражались с танками? И да, и нет. Во-первых, конечно же, статистика неполная. Мало того, что исследование лета 42, например, сделано по изучению примерно полутора сотен подбитых и уничтоженных танков (пусть и на разных ремонтных предприятиях), а не всех танков всех операций, так еще и сама выборка может быть неидеальной.
Например, при поражении 88-мм снарядом намного больше шанс взрыва танка - ввиду приличного количества взрывчатки в каморе бронебойного снаряда больше шансов вызвать взрыв боекомплекта. На мой взгляд, это уменьшает вероятность того, что танк просто в принципе окажется на ремонтном заводе. Да, в собранной статистике есть и горевшие танки, и взорвавшиеся (в исследовании описаны танки, которым взрывом оторвало башню, например), но на мой взгляд, чем сильнее танк разрушен, тем меньше вероятность, что его отправят на ремонтное предприятие. Поэтому некоторые уничтоженные 88-мм орудиями танки могли просто не доехать и на деле процент поражения 88-мм калибром может оказаться несколько больше.
Плюс летом 1942 по ряду данных 88-мм зенитки уже старались располагать в глубине обороны, так как стало уже довольно много 50-мм пушек, вполне адекватных для борьбы с Т-34. А значит и эвакуировать пораженные 88-мм орудиями танки при неудачном исходе нужно не с нейтралки, и из глубины обороны немцев, что сложно.
Еще одним нюансом может быть то, что в более ранние периоды войны, когда еще не было широко распространенных 50-мм пушек и вообще не было длинноствольных 75-мм пушек, то основную массу ПТ артиллерии Вермахта составляли 37-мм орудия, которые прям совсем плохо бьют Т-34, а уж тем более - КВ. И поэтому зенитки просто приходилось чаще, чем в последующие годы, ставить на ПТ позиции, чтобы бороться с танками. Поэтому возможно в 1941-м году статистическое распределение может отличаться от лета 1942.
С другой стороны, зенитки есть не везде, а там, где есть, их далеко не всегда поставят против танков, а вот 37-мм пушки были более-менее везде, но есть еще одна важная деталь. Если расчеты уже познакомились с танками Т-34, и понимают, что его броню очень сложно пробить, из-за чего не открывают огня до очень близкой дистанции, и это позволяет нашим танкам выполнять свою задачу или уничтожать эти пушки, то мы не сможем по доле танков, пораженных калибром 37-мм, это никак отследить. Ведь если пушки вынуждены молчать, то они не будут попадать по броне. Сложно попасть тем, чем ты не выстрелил. А значит такие случаи просто не попадут в статистику поражений танков (даже без пробития).
И поэтому через статистику поражений брони не получится так запросто понять, какие пушки чаще встречались. А, следовательно, была ли защита Т-34 адекватна наиболее частым угрозам. Мы можем это предположить, исходя из того, что 37-мм пушка была основой ПТ артиллерии в некий период, но из количества пораженных танков это не всегда напрямую видно. А вот 88-мм пушка может уверенно стрелять хоть с километра, а то и дальше (обычно мы знаем, что снаряд PzGr39 пробивал лоб Т-34 заметно дальше, чем с километра, но летом 1941 такого снаряда скорее всего еще просто не было и стреляли более старым бронебойным). | 937 |
