Японский язык: иммерсошная! AJATT, The Moe Way, Refold
Open in Telegram
Канал про погружение в японский язык. Пусть контент будет вашим учителем!
Show more3 714
Subscribers
+124 hours
+167 days
+12330 days
Posts Archive
Repost from itazura | японский язык
Как появилось です 🤩🤩
Представим, что вы оказались в Японии эпохи Эдо (1603–1868) и решили с кем-нибудь познакомиться. Вы подошли к случайному прохожему и представились, как положено:
私は〇〇です。
Ватаси-ва … дэс.
Тот, конечно, удивится, и примет вас вовсе не за вежливого господина, а за шута или гейшу.
Чтобы понять, почему так, необходимо ознакомиться с историей окончания です:
です употребляется с глубокой древности. В Эдо です встречалось в словаре артистов и стояло в ряду с такими легковесными словами, как でげす. До Мэйдзи его употребляли только рассказчики, шуты, гейши, девушки из чайных домиков Синъёсивара и т.д. Горожане с положением, ни мужчины, ни женщины, это слово не употреблялиНо как тогда です удалось стать общеупотребимым окончанием? Всё очень просто:
Широкое распространение です получило в начале периода Мэйдзи, когда провинциальные самураи нахлынули в Эдо и, слыша это слово от гейш в Янагибаси и Симбаси, приняли его за обычное эдоское слово и сами пустили его в ход. Таким образом, когда-то оно считалось не очень хорошим словом, но сейчас им пользуются люди с положением, и оно стало всеобщимВот так гейши и провинциальные самураи сломили условные перегородки между сословиями и сделали так, что со временем です стало неотъемлемой частью нейтрально-вежливого стиля общения. 🪭🤩 Источник: Киэда М. Грамматика японского языка, 2010.
Микуру Асакура - боец ММА, делающий из гопников спортсменов
Познакомился с этим каналом с подачи oojiman. Короче, профессиональный боец Асакура начинал так: подкатывал к каким-нибудь гопникам в парке или еще где-нибудь и начинал нарываться. Гопники приходили в неистовство, а Асакура бросал им вызов - бой один на один в его спортзале. Дескать, на ринге удобнее, да и у милиции не будет претензий.
Приводил пацанов в спортзал, там на них наставляли свет и камеры, брали интервью. Гопники в обалдении щурились от софитов и проводили пресс-конференцию. Затем шли на ринг и огребали от Асакуры настолько жутких люлей, что домой приходилось вызывать такси. После Асакура с ними связывался и со всем уважением предлагал поучаствовать в дальнейшей движухе, принять участие в дружеских чемпионатах или вместе потренироваться.
Буквально за год-два это выросло из сьемок на тапкотелефон в полноценный турнир Breaking Down, с жюри, тренировками, съемочной группой, спонсорами и призами, да еще и элементами реалити-шоу.
Говорят на кансайском, но очень круто и непохоже на типичный иммерсошный контент. Матершина, тестостерон, непрерывные наезды друг на друга, татуировки и сочное мочилово. Не то чтобы обратная сторона Японии, просто что-то веселое, свежее и интересное.
- из нового
- из старого
- спокойный говорильный формат - диалог
- спокойный говорильный формат - монолог
Видео неимоверно много. Посмотришь хотя бы половину - будешь точно знать, что именно тебе говорят, перед тем как надавать по морде.
Эээ, давай чего-нить другое, ой-ой: · как насчет симулятора преступника-чистильщика? Не? Ну ладно · вот красивая девочка, любящая ловить рыбу в канавах · ну или вот для новичков всякое адаптированное
Repost from Эвелина Битиева: Япония и искусство🇯🇵
Увидела на просторах интернета, пост, в котором автор говорит, что в Японии не любят слишком эмоциональных.
Согласна и не согласна одновременно. Негативных эмоций нет в публичном пространстве. Слёз, криков, выяснений отношений нет. Всё дома и за закрытыми дверьми.
Но есть другая сторона. Есть позитивная гиперэмоциональность. Характерна она для женщин, причём вне зависимости от возраста. Хороший пример - вот это видео, разговор, который я записала с владельцей кафе на Авадзи. Радость, удивление- Всё умножается на х3, если не на х5.
Я не скажу, что такой уровень позитива выдерживать тяжело, как-то со временем автоматически к нему подстраиваешься. Но для закрытых и сдержанных людей может быть сложно даже для восприятия, комментарии это подтверждают.
Так что Япония про тишину и спокойствие в контексте своих личных переживаний и выяснений отношений, но вот позитивной эмоциональности даже местами чересчур.
Как прошел JLPT? Кто-нибудь сдавал?
Если погружение - ваш основной метод и вы сдававали JLPT, отметьтесь в моей формочке-опроснике, пожалуйста. Очень интересно, какие методы помогли больше всего. Плюс, конечно, такие таблички хорошо мотивируют новичков, а главное - показывают им, что для того, чтобы подготовиться к тестам, не обязательно уныло нарешивать миллионы тестов.
Раньше эту табличку вел какой-то товарищ из The Moe Way, можете почитать, что ребята понаписали.
Что будет если заниматься по пять минут в день?
У многих есть осознание того, как важно заниматься каждый день. Любой хороший учитель талдычит, что надо хотя бы пять минуток в день посвящать языку. Американские инфоцыгане пишут 300 страничные книги об этом каждый месяц.
Некоторые понимают это неправильно. Думают, что пять минут, двадцать минут или час в день - это минимально допустимое время. Особенно отвратительным образом это интерпретирует Дуолингво, гореть в огне этим потомкам Каина и Иуды.
Давай считать. Вот табличка, которую заполняли ребята из сообщества The Moe Way после того как сдавали JLPT N1. Большинству понадобилось 2500-3000 часов чтобы дойти до этого уровня. Часто цитируют другую таблицу, где язык учили в каких-то универах для дипломатов: там похожие числа для японского.
Работая по пять минут в день, тебе потребуется 98 лет чтобы наработать 3000 часов.
Работая по часу в день, получится примерно 8.5 лет. Берешь, короче, свой возраст и прибавляешь десятку. Ты вообще в своей жизни делал проекты на 10 лет?
Поэтому ребята вроде oojiman’a говорят, что абсолютный минимум — это два часа подкастов во время утренних процедур, похода на работу, завтрака-обеда, плюс два часа сосредоточенного чтения или мультиков-ютубов вечером. Только при таких времязатратах дебет начинает хоть как-то сходиться с кредитом. У тебя, наверное, были проекты длиной в два-три года, это что-то реалистичное, и прогресс при этом хоть как-то уловим.
Похожая история с количеством слов в день. Десять-двадцать тысяч слов — наша цель. Делим на количество добавляемых в анки слов ежедневно. Получаем время, за которое многие из слов, знакомых японским старшеклассникам, будут вызывать в голове хоть какие-то ассоциации.
Японский - это как четыре испанских.
См. также: • Небанальные плакаты на стену для распечатки по японскому • Что надо выучить абсолютному новичку, если ему через пару недель надо в Японию.
Аргументы против отказа от иероглифов
https://telegra.ph/Argumenty-protiv-otkaza-ot-ieroglifov-01-28
Панатес такой молодец, раскидал по пунктам, почему лингвистически нет особых проблем отказаться от кандзей.
Это конечно, не значит, что завтра от них откажутся, а тебе надо будет учить только хирагану, ха-ха. Да и вообще, стал ли бы ты браться за яп, если бы в нем вместо кандзей была волосатая латиница, как во вьетнамском?
4989 American life - нативный подкаст о том как японка пытается выбраться из нищеты в средний класс в Америке
Тетя Утако попала в США 10 лет назад и какое-то время спустя начала вести подкаст о своей тяжелой судьбинушке. Название подкаста это какая-то буддийская метафора про вечные страдания (四苦八苦). Рассказывает про то, как ищет работу, как ее выгоняют из сьемной квартиры, как она готовится к конкурсу по чечетке, ну и просто какие-то наблюдения за американской жизнью глазами японки. Помнится рассказывала о том, как местные бомжи приняли ее за свою и решили, что она собирается что-то у них своровать. Все потому что она пешком ходила, а не на машине. Или ее возмущенное удивление тем, как же так американцы в магазине Дайсо не кладут померенные ботинки обратно в коробочку и не ставят эту коробочку аккуратненько на полку. И не складывают померенные свитера идеально, они что - оригами не делали в детстве?.
Удивительная тетя. Выучилась в местном колледже (впервые услышал слово カレッチ в этом смысле) с отличием на бухгалтера, при этом говорит, что за 10 лет ее английский остался на уровне полного отстоя и друзей она там не приобрела. Ведет популярный среди изучающих язык подкаст, но не учит богатеньких гуглоидов-анимешников из Долины японскому. Зачем-то торчит в Калифорнии, перебиваясь с воды на хлеб, вместо того чтобы уехать обратно в Японию.
Короче, если любопытно наблюдать за человеком, которому не везет и который принимает странные решения в жизни, и при этом у которого отличная харизма и подвешенный язык. Очень рекомендую.
Язык достаточно простой, есть расшифровка. Вроде бы, не упрощает специально речь.
Ссылочка на подкаст на всех платформах
Ютубчик Утако
См. также: · Как найти что-то в ютубе на японском? · Как смотреть аниме без скачивания с японской озвучкой и подсовывать туда свои японские субтитры?
Repost from Наташа Сэнсэй Евдокимова
🫥Ошибки по-японски: краткий гайд
Эта неделя далась всем непросто, знаю. Поэтому ловите пост про ошибки. Мы все их совершаем и в этом нет ничего плохого, это просто жизнь.
✏️А вот уметь подобрать правильное слово - важно. Так что учите ошибки по-японски и не делайте ошибок
Ошибки по-японски: краткий гайд
1️⃣間違い (まちがい) — ошибка
наиболее общее слово для повседневного использования.
Оно фокусируется на состоянии неправильности, а не на процессе её возникновения. Используется когда ошибка уже проявила себя и её можно наблюдать.
この文に間違いがある (В этом предложении ошибка)
間違い探し (Игра на поиск ошибок, то есть найди отличия по-русски)
大きな間違いをした (Допустил большую ошибку)
2️⃣間違える (まちがえる) — ошибаться
это слово подчёркивает процесс, сам момент совершения ошибки. Оно характеризует действие неправильного выполнения чего-либо.
計算を間違える (Ошибиться в расчёте)
AとBを間違える (Спутать A с B)
☆ 間違いやすい означает "объект сам по себе причиняет ошибки" (мешающий предмет), тогда как 間違えやすい означает "человеку легко ошибиться в действии".
3️⃣誤り (あやまり) —
это книжное, формальное существительное обозначает объективную ошибку на уровне фактов, логики, истины. Оно часто применяется к абстрактным понятиям, данным, теориям.
データの誤り (Ошибка в данных)
理論的誤り (Теоретическая ошибка)
✅Различие от 間違い: первое слово отражает субъективное восприятие неправильности, второе — объективный факт отклонения от истины. Так, "ошибки в расчётах" будут 計算誤り если речь идёт о неточности самого метода, и 計算間違い если имеется в виду неправильный результат.
4️⃣過ち (あやまち) —
архаичное, формальное слово, используемое для обозначения крупных, неисправляемых ошибок с моральным измерением. Это слово предполагает необходимость "искупления", а не просто исправления.
過ちを償う (Искупить вину)
酒の上の過ち (Ошибка в пьяном виде)
5️⃣ミス заимствованное из английского "mistake", это слово обозначает ошибку, вызванную невнимательностью, спешкой или небрежностью человека.
計算ミス (Ошибка при расчёте)
ケアレスミス (Небрежная ошибка)
6️⃣エラー
тоже заимствованное из английского слово "error", указывает на технические неисправности, сбои систем, программ. Источник ошибки — механическая или электронная система, а не человеческое действие.
システムエラー (Системная ошибка)
エラーコード404 (Код ошибки 404)
7️⃣ 誤字脱字 (ごじだつじ) —
относится к орфографическим ошибкам, например, неправильный иероглиф и пропуски.
誤字 неправильный иероглиф
脱字 пропущенный иероглиф
8️⃣ 勘違い (かんちがい) —
неправильное понимание, ошибочное предположение, основанное на неверной информации или неправильной интерпретации
日程を勘違いしていた (Неправильно понял расписание)
9️⃣ タイポ
от "typographical error", т.е. опечатка, ошибка при печати на клавиатуре, особенно в цифровых текстах.
メールにタイポがある (В письме опечатка)
🦞Устойчивые выражения
間違いなく = несомненно
誤りを認める = признать ошибку
過ちを繰り返さない = не повторять ошибки
ミスを犯す = допустить ошибку
エラーメッセージ = сообщение об ошибке
🦞Пословицы об ошибках
失敗は成功の母 = Ошибка — мать успеха
弘法にも筆の誤り = И даже великие мастера допускают ошибки
過ちて改めざる、これを過ちという = Единственная настоящая ошибка — не исправлять своих прошлых ошибок
失敗をしないものは何もしないものだ = Не ошибается только тот, кто ничего не делает
以上です。На этом об ошибках все. Гайд правда краткий, тк каждое слово можно разобрать ещё глубже и отработать. Этим мы занимаемся на моих уроках японского. Смотрите прогноз погоды японского на неделю, записывайтесь на уроки @NataliaVVO
😉Как Вам пост? Накиньте реакций, сохраняйте и делитесь с друзьями, договорились?
Скоро на канале - подборка иностранного ютуба, переведенного на японский!
Я рассказывал про Юдая-сенсея?
Отличный учитель и сертифицированный питч-шиз, и при этом носитель языка!
У него прям дофига видео по питчу. Серия «Питч для N5» просто отличная, простейшие тексты со всеми ударениями. Много маленьких видосов по всяким суффиксам и частицам при взаимодействии с питчом, что-то по интонации тоже есть.
Финальный босс в фонетике - это звук ん.
Доген насчитал у него 7 произношений, в зависимости от того, что там вокруг за звуки. Часть из них весьма активно используют нос, и нам русскоязычным даётся плохо. Особенно - в словах типа 案内 (あんない, аннай), 原因 (げんいん, генъин), 雰囲気(ふんいき, фунъики) и тому подобных. Довольно просто произнести как-то вроде ген-нин, с нашей фирменной мягкой "ни".
Держите видео Юдая, где он показывает классное упражнение на отработку вот этой носовой дряни.
Подписывайтесь на него - у него у одного из немногих есть очень много новичковского материала, размеченного питчом. Прям вот от первых конничивов всё с питч графами. Много разбирает интонационных штук, про диалекты интересно рассказывает. Говорит всегда по-японски, поэтому погружение прерывать не придется. Как учитель он тоже неплох — крайне подробно проанализует ваши ошибки. Единственное — к нему надо идти уже разговоренным.
К теме моей рутины из этого поста, у меня было интервью на час!!
Говорили о том, что конкретно я делал первые 8 месяцев и как всё, о чём я пишу в посте выше ощущалось на практике.
Таймкоды:
00:00 Вступление
00:01:05 Почему решил изучать японский язык
00:02:17 Как проходило изучение языка
00:04:39 Сколько времени занимало обучение
00:15:44 Приложение Anki
00:28:19 Пассивное погружение в язык
00:38:23 Прогресс в обучении
00:50:08 Разговорная практика
00:58:51 Экзамен по японскому языку
01:01:06 Цели при изучении языка
01:03:15 Эмиграция в Японию
01:05:49 Как изучение языка прокачало другие навыки
01:08:32 Почему не улетел на обучение в Японию
Бтв если кто-то таймкоды захочет переделать вдруг, можете в комментарии скинуть, я изменю
https://www.youtube.com/watch?v=oKEAtVYCH_U
Узконаправленное чтение
Наткнулся тут на на статью про narrow reading (узкое чтение?) от Морга. Вкратце так. Если ты начинающий, лучше сосредоточиться на одном простом, но очень интересном лично тебе домене: одной серии книг, одном авторе, а затем - одном жанре. Например, ты учишь японский и любишь мангу: не комплексуй и прочитай девяносто томов Наруто (или что тебе там нравится). Пусть там неестественный стиль, пусть там используются жаргонизмы для придуманной фигни, пусть он не научит тебя словам, нужным для написания официальных писем. Главное, что там гарантированно будет обычный язык и обычная грамматика. Глагол в конце, частицы, субьекты-объекты, спряжения, склонения и прочая база совпадает процентов на 99. А ты пока не знаешь ничего. А грамматика усваивается довольно долго: сначала ты начнешь все чаще распознавать грамматическую конструкцию, потом она исчезнет и будет восприниматься так же как воспринимаются конструкции в родном языке, и уже потом ты начнешь употреблять ее в собственной речи, не задумываясь.
В любом домене выше крыши слов, которые есть и в других доменах. "Съесть", "пойти", "я", "тебе", "нравится" и много другого.
Самое главное - одни и те же слова повторяются, а к стилю привыкаешь. С каждым новым томом будет уменьшаться количество новых вещей: лексики и словесных оборотов. Какие-то выражения будут рефренами, переходить из тома в том. Естественная повторяемость приведет с лучшему запоминанию.
Выталкивание языковых аспектов в подсознание, где им и место. Благодаря повторяемости, текст будет читаться все более и более нативным образом. В какой-то момент почувствуешь, что перестал учить язык, а хочется узнать, что там дальше в истории произошло. Грамматика будет выдавливаться в подсознание, процесс перевода на родной язык - потихоньку отмирать в пользу прямого восприятия иностранного языка.
Из-за предыдущего пункта растет ощущение того, что ты компетентен, ты можешь. Растет также интерес к содержимому, контенту, рассказываемой истории - наконец язык перестает мешать воспринимать ее в чистом виде. В итоге растет количество часов, потраченное на чтение и количество прочитанного. А в языках количество вдроченного крайне важно - нельзя победить исключительно правильными методами, надо много часов.
После завершения одного домена, легче атаковать следующий. Разумеется, после того как ты прочитал шестьсот томов Наруто, ты просто балбес, прочитавший шестьсот томов Наруто, а не мастер японского в целом. Но если выбрать следующий домен с умом, то база, полученная в предыдущем, будет очень мощным подспорьем.
Добьем цитатой одного из патриархов по вопросам изучения языков Крашена:
“Read only material […] that is genuinely fun and interesting, material that is so easy that you probably feel guilty reading it in your primary language. This is your excuse to read comics, magazines, detective stories, romances, etc. Reading […] does not have to make you a better person, does not have to give you insight into other cultures, and does not have to improve your knowledge of history or science.”Значит ли это, что нельзя читать литературу из кучи разных доменов? Отнюдь! Просто будь готов к тому, что субъективное ощущение прогресса будет пониже, чем если вгрызаться в один домен. Не будет вот этих приятных glimpses of mastery, ощущения, что все идеально хорошо понятно, этакого заглядывания в собственное будущее. Мне вот они очень нравятся, поэтому я за узкое чтение.
См. также: · Твой метод обучения хорошо масштабируется? · Цикл "как находить интересное в японском ютубе и залипать в него"
Repost from Японский язык | JAPAN_info
🇯🇵⚡️居留守 — いるす — Явление, которое поймёт каждый, кто когда-либо прятался от незваных гостей
✅Что это?
Это существительное, которое описывает действие «притворяться, что вас нет дома», когда к вам пришли или звонят в дверь. Буквально слово можно разложить так: 居 (и) — находиться, присутствовать 留守 (русу) — отсутствие → Получается «присутствующее отсутствие»#лексика
Сколько времени тратить на одну серию аниме если ты начинающий?
Товарищ в чате спрашивает, насколько это хорошо что он тратит три часа на просмотр одной серии аниме Такаги-сан. Давайте проанализируем. Три часа : это 180 минут а серия длится 20 минут. за эти три часа он успевает посмотреть серию ровно один раз, и посмотрев в словаре все непонятные слова и выражения.
Что если применить другую стратегию? Берём и жестко ограничиваем время на подглядывания в словарь, так чтобы на просмотр серии тратилось не больше получаса.
Посмотрел первый раз, кое-что понял, но многое не понял. Посмотрел второй раз, подглядел в словарь в каких-то сложных местах. Третий раз — чувствуешь, что ранее подсмотренные слова уже стали роднее.
За три часа успеешь пересмотреть одну серию шесть раз. А если применить в асбплеере специальный режим конденсированного проигрывания — наверное, даже раз девять.
Часть фраз за это время ты уже выучишь наизусть. Каждое слово услышишь минимум шесть раз против одного.
Попробуйте так и так и скажите, где ощущается больше пользы.
О чем говорить с японцами: школьная пора
Как-то вышло, что ярких экстравертов как-то мало среди людей, способных заучить 2500 рандомных значков и тратить 4-8 часов в день на чтение и слушание совершенно инопланетного языка.
Часть успеха иммерсивных методов как раз в том, что тебя не чморят за то, что ты молчишь первый месяц-годик-два.
Однако говорить хочется, а главный способ - это идти и говорить. А о чем?
Во-первых, пожалуйста, не иди ПРАКТИКОВАТЬ СВОЙ ЯПОНСКИЙ. Ну то бишь не докапывайся до проводящих свободное время джапов со своими заученными фразами. Это отвратительно и никто таких не любит. Иди с целью чего-нибудь узнать и что-нибудь интересное рассказать, с целью пообщаться с человеком. Главное - чтобы обе стороны получили удовольствие.
По темам. Погода и еда - конечно! Причем еда - это прям культ, послушайте теппея и норико, они могут все 40 минут жрачку обсуждать и потом делиться друг с другом как это было таносии. Но мы ж все дофига глубокомысленные! Что нам их смоллтолк, нам хочется сразу душу раскрыть.
Проблема в том, что не всем хочется обсуждать политику, менталитет и какую-нибудь религию с рандомом из инета.
Предлагаю поэтому заведомо объемную, интересную и веселую тему, которая при этом довольно безопасна: школьная пора.
Мы ж все смотрели десятки анимех про школьников! Дык возьми и расспроси японца про клубы, про то как они драют всю школу, включая сортиры без помощи уборщиц, про то, как пересаживают парты, и насколько это большая драма. Про то, много ли у них друзей с самой школы, про выезды на природу на кемпинги, про путешествие из инаки в Токио для старшеклассников или из Токио куда-то на Окинаву. Правдиво ли показан быт старшеклассника в Персоне? А что он знает про жизнь в деревне - оно как в нон-нон-бёри? А правда, что в целом японцы круто рисуют? А чего делали на рисовании? А учителя были тухлые или попадались горящие своим делом? А что за крам-школы (学習塾), неужели без них не поступить? А олимпиады у них есть? А что-то типа КВНа нашего? А правда, что во многих школах есть полный набор музыкальных инструментов, как в Хибике? А вот Инсомнии в школе была ОБСЕРВАТОРИЯ, это вообще нормально? А чо день Валентина? А почему в анимешках на обеде они сидят как бомжи с бенто, разве нет столовой? А якисобапан правда существует? Как это так, хотдог с вермишелью (сразу расскажи про пирожки с рисом и яйцом, гыгы). А правда, что в школе есть медпункт, где можно натурально поспать если плохо стало? А чо по травле одноклассников, было, буллинг-шмуллинг? А как было насчет подраться? А по поводу набухаться, как это было у вас устроено? А потом расскажи , что у тебя было, он офигеет. А там слово за слово - и про караоке пообщаетесь и про гейм-центры и про мейдов и про что угодно.
Скорее всего, получится расшевелить человека, и он будет радостно щебетать. Угукай по-всякому, аизучи туда-сюда, ну ты понял. А если видишь что вроде бы пора и тебе стоит чего-то сказать, а в голову ничего не лезет - просто начни сравнивать их быт с тем что было в твоей жизни.
Другая рубрика: "что я сейчас смотрю", поглядите: - чувак с парой десятков подписчиков - футболист и путешествует по Германии. Отвечает на ютуб комменты! - вот тут учат электронике и программированию
Надо подкачаться!
Ну чо, у всех новая жизнь, все ломанулись в спортзалы небось?! А кто вам расскажет, как правильно становую тягу тянуть? Держите несколько каналов японских ютуб-качков.
- Накаяма Кинникукун - мега-культовый и страшно веселый, кричит POWER! и обладает ослепительной улыбкой
- более нишевый и по делу
- Хината-Като - девочка, которую многие знают, понятное дело, что начинала толстой, а теперь вся такая из себя фитоняшка. Кстати, очень понятно и просто говорит.
Вообще кстати довольно просто искать качковский контент в ютубчике: либо идешь гуглишь рейтинги фитнес-тренеров или бодибилдеров-ютуберов, или еще проще - вводишь японское название какого-нибудь упражнения в поиск и подписываешься на всех, кто его объясняет.
См. также · гайд по инструментам майнинга · ютуберы-фокусники · Как прочесть дурацкие встроенные в видео субтитры
Repost from Даии
+2
Спросил у ребят в Themoeway и Ten про чтение, чтобы быть уверенным что ничего не пропустил и ну.. спросить у тех кого я бы послушал.
В этих двух серверах самая большая концентрация людей с невероятно высоким уровнем чтения(на уровне начитанных носителей)
Думаю лично для меня это самый лучший и понятный ответ от человека, который прочёл 500+ книг (перевёл вам его:
Если кратко пересказать то, что уже сказали остальные, и добавить немного моих собственных размышлений: Я думаю, что на данный момент самое важное — это просто сосредоточиться на том, чтобы в целом стать лучше в чтении японского, а не переживать о скорости (я помню, ты тут выкладывал свой результат N1). Если поставить целью прочитать, условно, 25 миллионов не-whitenoised символов с намерением именно улучшить японский, вообще не отслеживая, не обсуждая и не анализируя скорость, это с гораздо большей вероятностью приведёт к реальному росту скорости и читательских навыков, чем любые осознанные попытки улучшать цифры. Если добавить немного нюансов к «читай больше»: важно читать тексты разного уровня сложности, и то количество чтения, которое тебе сейчас кажется «много», стоит умножить как минимум на 10. Не забывай, что средний японский школьник (中学生) непреднамеренно читает за месяц больше, чем большинство людей здесь за год — просто посещая школу и имея доступ к интернету. Когда я дошёл до уровня, на котором мог читать нетривиальные книги почти без лукапов и сдал N1 на 180, моя скорость была примерно 16–20 тысяч знаков в час, и на этом уровне я застрял надолго — вероятно, на 100+ книг, прежде чем скорость снова начала расти. Вывод тот же: нужно читать больше. Возможно, у тебя есть плохие читательские привычки, которые стоит исправить. Лично у меня это были лишние перечитывания и возвраты назад — я просто не доверял тому, что понял текст, или перечитывал предложение, не дочитав абзац (а иногда даже не дочитав само предложение), хотя понимание могло прийти ретроспективно. Это тратило кучу времени на прыжки по тексту без какого-либо прироста понимания. Исправление этого заняло всего несколько часов осознанного чтения и сразу дало прирост примерно +3–4 тысячи знаков в час.И про то, почему китайцы читают быстрее:
Все некитайские носители, которых я знаю, по ощущениям «упираются в плато» (я немного не люблю этот термин, потому что хочу верить, что мы все можем продолжать улучшаться) примерно на уровне **20 тысяч знаков в час**, при этом некоторые могут читать около **30 тысяч знаков в час** в зависимости от текста. Самое безумное — тот китайский парень, который соревновался в лидерборде в 2023 году: он учил японский всего несколько месяцев и мог читать *Muramasa* со скоростью **40 тысяч знаков в час**. Все китайские носители в TMW показывают, что способны читать значительно быстрее, чем все мы, некитайские носители. Моя скорость держится примерно в районе **20 тысяч знаков в час** ещё с момента, когда я прочитал около 20 книг, и с тех пор особо не выросла. Японский просто стал более интуитивным, так что, возможно, моя пиковая скорость выросла, но средняя — нет. Я исследовал этот вопрос в 2023 году и в начале 2025 года и в итоге почти пришёл к выводу, что **знакомство с кандзи является одним из самых важных факторов**. В японском языке нет пробелов. Язык с пробелами на самом деле читать гораздо проще. Ты когда-нибудь пробовал читать на языке с другим письмом, чем твой родной, но благодаря наличию пробелов твой мозг мог автоматически определять границы между словами? Это огромное преимущество, которого у японского нет. Знаешь, в каком языке тоже нет пробелов? В китайском. Вот моя теория: китайские носители всю свою жизнь разбирают предложения, состоящие из кандзи без пробелов. С точки зрения письменности китайский язык наиболее похож на японский, поэтому этот навык довольно легко переносится на японский. Нам же приходится выстраивать эту знакомость **с нуля**, и, к сожалению, я думаю, что это требует всей жизни чтенияЗа 3 дня прочёл 2 книги всего на 400к + символов, это +900 страниц на человеческом. Читайте, друзья
Где общаться с японцами голосом
У джапов каникулы, отбрасываем скромность и бежим разговаривать.
Я знаю два основных места - Gravity и VRChat.
Гравити - это просто очаровательная социальная сеть, в которой есть только аудио. Не, ну как... тексты там тоже есть, но аудио - это основное. Нет слов, как приятно бывает зайти к кому-то в трансляцию, а там девчонка брынькает аккорды на гитаре и болтает и такая тебе "ооо, Юри-чан! ой, сумимасэн. Ююри-сан!" и дальше в зависимости от настроек трансляции ты можешь либо комментить текстом, либо ворваться голосом. Ставится на телефон.
VRChat - НЕ ТРЕБУЕТ ШЛЕМА виртуальной реальности. Это просто набор комнат и игрушек, где можно подходить и отходить друг от друга и непрерывно трепаться при этом. Ну и в игрушках можно всех расстреливать или наоборот что-то строить, общаясь. Ставится на компьютер, но если у вас есть VR-горшок для надевания на голову, можно и в горшке - тогда можно будет руками махать и головой качать чуть естественнее. Ставится на комп, но кажется можно и на телефон.
Что-то слышал про стрелялку Apex Legends, что дескать, там нормально все с японцами и болтовнёй, но воочию видел только ребят из Refold там. Еще подозреваю, что в Second Life, Minecraft, Roblox можно нормально поболтать. Товарищи, если у вас был опыт, расскажите о нем в комментах или личке. Я динозавр и даже World of Warcraft с Дотой вышли сильно после того как я завязал с играми.
Почему не надо делать карточки с аудио спереди
Предположим ты решил, что сначала будешь учить все на слух. И думаешь, о, а сделаю-ка я аудио-карточки! Буду майнить фразы, аудио будет спереди, а все остально сзади. Нафиг эти закорючки, выучу когда буду свободно говорить и понимать любую речь.
Это ошибка! В звуковых карточках есть проблема - слишком много вещей дает твоему мозгу расслабиться. Тембр голоса, посторонние шумы на аудио, эмоциональность в голосе уже подсказывают тебе, какое у карточки значение. Вместо того, чтобы запомнить слово ты запоминаешь эти не относящиеся к сути случайные вещи и ассоциируешь их со смыслом.
То есть выходит так: вместо того, чтобы запомнить 中毒 →ちゅうどく→отравление, у тебя получается "герой мужского пола из такой-то сцены сказал взволнованным голосом что-то, а на фоне была грустная музыка" → отравление.
Потом ты услышишь слово 中毒 в другом контексте и другим голосом и не узнаешь его.
Если не планируешь читать, просто ставь на перед карты кандзи-слова с фуриганой. Если тебе просто больно от кандзей – читай с фуриганой. Это замедлит твой прогресс в кандзях, но благодаря тому, что чтение настолько активный процесс, ты будешь поглощать слова быстрее, чем просто при слушании. Фактически получится такой же процесс, как если бы ты учил язык с нормальным алфавитом.
Кстати, аудио-карты имеют смысл, но в других ситуациях. Например их можно держать для небольших фраз, которые ты будешь шадовить или прорабатывать хором. Анки в этом случае служит просто системой напоминания тебе пошадовить.
Огогого! Все игры, вышедшие в 2025 году, описанные с точки зрения "насколько легко по ним учить японский".
Митяй из GameGengo совсем себя не жалеет. Зафигачил ОГРОМНУЮ табличку со всеми свежими игрушками и про каждую написал то, что обычно никто не упоминает:
- можно ли поставить игру на паузу, чтобы успеть прочесть текст на экране или может быть там пошаговое отображение диалогов
- есть ли там озвучка
- записываются ли сказанные фразы в лог и можно ли по этому логу тыкать, чтобы проиграть аудио еще раз.
Пошарьтесь по каналу Game Gengo в поискать других табличек - типа Tier Listов игр на конкретные приставки (с точки зрения пригодности для изучения япа).
Чудесно. Теперь можно выбирать игру, ориентируясь на ее ее пригодность для изучения языка. Заносим Митьке доллар, чтобы он в своем Киото продолжал свою кипучую деятельность.
Кстати говоря, я МНОГО писал о том, как играть в японские игры, чтобы было удобно. Читаем руководства по тегу #игры · как настроить распознавалку текста · как играть не на компе, а на консоли и использовать словарь йомитан
