1 465
订阅者
无数据24 小时
-17 天
无数据30 天
帖子存档
1 465
ثانياً : نحن أصلاً نفسر وجود جينات متشابهة في كائنات مختلفة بالخلق المستقل، لذا فالاحتجاج بها ضدنا هو استدلال دائري.
أحياناً تصع شركة Apple معالج في جهاز ipad وهو نفسه موجود في جهاز Mac (لابتوب)..
معنى ذلك أنها تطورا من أصل واحد، أم أن الصانع واحد ؟
نترك الحكم للعقلاء.
1 465
أولاً : السلف المزعوم الذي يجمع المملكة الحيوانية والنباتية لم يكن يحتوي أصلاً على هيموغلوبين؛ بل الهيموغلوبين تطور عندهم بالصدفة بشكل مستقل أكثر من مرة..
فاستخدامها كدليل على التطور هو محض حماقة نابعة من رؤوس (أو مؤخرات) أشخاص يتعمدون اغتصاب عقولهم.
فكونها مشتركة، ليس لأنها من أصل مشترك، بل حسب التطور نفسه أنها تطورت بالصدفة بشكل مستقل، وهو ما يُسمى بالتطور التقاربي Convergent evolution.
The evolution of oxygen transport hemoglobins occurred on at least two independent occasions. The earliest event led to myoglobin and red blood cell hemoglobin in animals. In plants, oxygen transport “leghemoglobins” evolved much more recently.
"حدث تطور الهيموغلوبين الناقل للأكسجين في مناسبتين مستقلتين على الأقل. أدى الحدث الأول إلى ظهور الميوغلوبين وهيموغلوبين خلايا الدم الحمراء لدى الحيوانات. أما في النباتات، فقد تطورت "الليغيموغلوبينات" الناقلة للأكسجين في وقت أحدث بكثير."
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0022283607006559?via%3Dihub
1 465
عند الحديث مع دارويني يعرض لك مصادر ليرد عليك، وهي نفسها ترد عليه، فاجلب له نظارة طبية، وإن لم تسعفه، فخذه لمصحة الأمراض العقلية، أو اسحبه من ذيله لطبيب بيطري، أيهما أقرب.
1 465
نعود لنفس المصدر الذي وضعته..
مكتوب فيه نصاً :
they both have defects in the same gene (called Kit), which is required for the normal development, migration, and maintenance of some skin pigment cells.
"كلاهما يعاني من عيوب في نفس الجين (المسمى Kit)، وهو مطلوب للتطور الطبيعي والهجرة والحفاظ على بعض خلايا الصبغة الجلدية"
يعني واضح للأعمى أن نفس الجين يؤدي نفس الوظيفة في أكثر كائن، وبالتالي لو حدث خلل في جين KIT في كائنين مختلفين، ستكون النتيجة متشابهة.
1 465
المضحك أنها تتحدانا..
هههه هذا هو التحدي ؟!
يا جماعة ألم نقل عشرات المرات أن دراونة الضحك عندهم مشاكل مع استخدام العقل ؟
المهم قبل البدء، علينا أن نشرح ما هو موجود في الصورة..
السبب في البهاق الموجود هنا كما هو مذكور هو طفرة في جين KIT (وهو ضروري للنمو الطبيعي والهجرة والحفاظ على بعض خلايا الصبغة الجلدية) في المراحل الجنينية..
فعند تكوُّن الجنين (embryogenesis)، يرتبط الرابط (ligand) الخاص بـ KIT الذي يُنتَج داخل القُطَاع الجلدي العضلي (dermatomyotome) بمستقبِل KIT (وهو مستقبِل إنزيم tyrosine kinase) الموجود على الخلايا المكوّنة للميلانين (melanoblasts) والخلايا الصبغية (melanocytes)، مما يسمح لها بالبقاء على قيد الحياة والهجرة على طول قُطَاع جلدي عضلي مُعيّن.
الآن عند حدوث طفرة، تتوقع ماذا سيحدث ؟
طبعاً ستحدث مشاكل في التصبغ في أجزاء الجسم المختلفة، نتيجة هجرة غير طبيعية للخلايا الصباغية من القمة العصبية.
الآن من المفترض أن يحدث البهاق نتيجة تلك الطفرة في منطقة الجبهة فقط.. أليس كذلك ؟
لا ليس كذلك، فكما اعتدنا أن الدراونة يحاولون اقتناص حالات مرضية نادرة في الإنسان تتشابه مع بعض الحيوانات، أيضاً هنا نفس الأمر..
لكن حتى البهاق الجزئي الناتج عن طفرة في جين KIT يحدث في عدة أماكن مثل : الذراع، والوجه، والبطن، بل ولا يحدث بشكل واحد يا دراونة الضحك.
فهذه الدراسة مثلاً عُنوِنَت باسم : طفرة جينية في جين KIT تُسبب مرض البهاق المرتبط ""ببقع متعددة"" تشبه بقع القهوة بالحليب والنمش: تحديد سبب هذا التعايش.
KIT Gene Mutation Causing Piebaldism Associated with Multiple Café Au-Lait Like Macules and Freckling: Delineating a Cause of this Coexistence.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10115335/
والسبب الأهم هو صعوبة وصول الصبغة للمناطق الطرفية، مثل الرأس، والبطن، والقدم؛ وأصلاً هناك مشكلة.
فمن البديهي أن نفس الجين لو حدث به خلل، ولو في أكثر من كائن، فمن البديهي أن تكون الأعراض متشابهة، لأنه يؤدي نفس الوظيفة.
اقطعوا الإنترنت عن دراونة الضحك رجاءً.
During embryogenesis, the KIT ligand produced within a dermatomyotome binds to the KIT receptor (a tyrosine kinase receptor) on melanoblasts and melanocytes, allowing for survival and migration along a given dermatomyotome.
Piebaldism is an autosomal dominant disorder of melanocyte migration and development characterized by isolated congenital leukoderma (white skin) and poliosis (white hair) in a distinct ventral midline pattern.
"البهاق هو اضطراب جسمي سائد في هجرة الخلايا الصبغية وتطورها، يتميز بظهور بياض الجلد الخلقي المعزول (الجلد الأبيض) والشعر الأبيض (الشعر الأبيض) في نمط خط الوسط البطني المميز."
Piebaldism is an autosomal dominant disorder with incomplete penetrance and variable expressivity of melanocyte migration.
"البهاق هو اضطراب جسمي سائد يتميز بنفاذية غير مكتملة وتعبير متغير عن هجرة الخلايا الصبغية."
This mutation leads to abnormal melanocyte migration from the neural crest leading to leukoderma affecting the central forehead, central frontal scalp, mid-portion of the extremities, and central anterior trunk.
"تؤدي هذه الطفرة إلى هجرة غير طبيعية للخلايا الصباغية من القمة العصبية مما يؤدي إلى ظهور مرض ابيضاض الدم الذي يؤثر على الجبهة المركزية وفروة الرأس الأمامية المركزية والجزء الأوسط من الأطراف والجذع الأمامي المركزي."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK544238/
1 465
هذه صورة المصدر الذي استدلت به، وفي الحقيقة أنني سأقتبس من نفس المصدر ما يرد عليها الآن..
1 465
مرة تلاقي السلف يشبه الشيمبانزي، ومرة يقولك لا دا القرد هو اللي أصله إنسان، ومرة يقولك الأورانغوتان هو أقرب أقرباء الإنسان، ومرة يقولك الإنسان ناتج عن تزاوج شيمبانزي مع خنزير، ومرة يقولك دا احنا بناكل أجدادنا..
1 465
أعجبني جداً رد الدكتور أحمد إبراهيم على دعوى أن وجود أمراض داخل البشر دليل على سوء أو عدم التصميم المتقن.
1 465
تبسيطاً لبعض الإخوة البسطاء..
-مليار زوج من القواعد يعني Giga Bp أو Gp، وبالإنجليزية تعني Billion.
-مليون زوج.. يعني Miga Bp أو Mb، وبالإنجليزية تعني Million
-زوج قواعد يعني Base pair، وذكرتها Bp اختصاراً يعني.
1 465
"الرد على دعوى أن التطور التقاربي لا يحدث بالصدفة"
بدايةً قبل البدء لابد من التأكيد على عشوائية الطفرات من منظور دارويني..
الآن يفترض الدراونة أن الظروف المتشابهة تؤدي لتشابه أشكال وتراكيب الكائنات الحية، وكل هذا ليس بالصدفة.
ولنا أن نسأل : هل يتعمد الدراونة استغفال العوام بهذه العبارات ويتجاهلون آليات حدوث الطفرات والانتخاب الطبيعي ؟!
دعنا نتحدث عن حجم الجينوم في الإنسان كمثال توضيحي..
يحتوي جينوم الإنسان على 3200000000 زوج من القواعد النيتروجينية، وهو أقل من كثير من الكائنات الأخرى..
فعند الحديث عن الطفرات العشوائية، فلابد أن تحدث في أي مكان في وسط تسلسل طوله 3.2Giga Bp، ولو تحدثنا فقط عن المناطق المشفرة للبروتين، فنحن نتكلم عن 1.5%، أي ما يُعادل تقريباً 48000000Bp..
الآن إذا حدثت طفرة عشوائية في المناطق المشفرة للبروتين (بافتراض أن الطفرات في المناطق الغير مشفرة عديمة التأثير)، فستحدث وسط تسلسل طوله 48Miga Bp؛ وهذه الطفرة إن زادت الصلاحية للبقاء، فسيتم انتخابها..
لكننا لا نتكلم عن طفرة واحدة، بل نتكلم عن عدد ضخم من الطفرات تؤدي لتسلسلات جينية جديدة، كي تؤدي لأجهزة كاملة جديدة؛ والجين الواحد قد يتجاوز طوله 25000Bp..
حتى الآن جيد ؟
لا ليس جيداً، لأن الظروف ليست إلها يوجه الطفرات العشوائية في مناطق محدد في الجين لتكوين جين محدد وسط الجينات الأخرى دون التأثير على الكائن، ولا حتى تعلم أن الطفرات لابد أن تحدث في هذا الموضع لتكوين جين ذو تسلسل محدد ليساعد على البقاء!!
قد تقول : هي طفرات تحدث في أماكن مختلفة أدت للتكيف من بين 48million Bp، ثم ظهرت تلك الجينات.
مهلاً لحظة..
أليست الحجة في تشابه الظروف من الأساس ؟!
إذن كيف لا يكون الكلام عن التوجيه، والطفرات تحدث بشكل عشوائي في الجينوم ؟!
ثم هل هذه الجينات ظهرت عن طريق إضافة عشوائية من هنا، على إضافة عشوائية من هناك، ثم تكوَّن الجينات بمحض الصدفة، أم تريدون القول بأن الظروف المتشابهة هي قوة عليمة توجه الطفرات لأماكن محدد، وبالتالي تسقط إحدى أعمدة التطور العشوائي ؟
فالذي يدعي أن كل هذا حدث بدون صدفة، فهو يضرب بالمنطق عرض الحائط.
الآن انتهينا ؟
ليس بعد.. كلامنا عن الطفرات في كائن واحد..
الآن تخيل أن مثل هذه الطفرات وسط أكثر من 3.2billion Bp تتشابه مع طفرات أخرى وسط هذا 3billion Bp (أكثر أو أقل)..
وكل هذا حسب كلامهم ليس بالصدفة.
بل عند الحديث عن كائنات تطورت تقاربياً، فإننا نتكلم عن كائنات مختلفة جينية.
فتخيل أن الطفرات في تلك المساحة الشاسعة من الجينوم تؤدي لتغير جينين مثلاً في كائن، ونفس الجينين أدا لنفس النمط الجيني تقريباً.. وكل هذا ليس بالصدفة مثلاً، ونتيجة تشابه الظروف!!
ولا نتكلم عن جينين فقط..
بل هناك أنظمة يشفر لها أكثر من جين، وكل هذه الجينات تشابهت عن طريق الظروف!!!
مثلاً : الخفاش والحوت : بيئتهما مختلفة (ضد التطور التقاربي)، وبهما جهاز سونار لتحديد المواقع بالصوت.
تخيل أن جهاز في الحوت نشأ عندهم من طفرات في تلك المساحات من الجينوم، وهذا الجهاز يعمل بأكثر من جين..
الآن نفس الجهاز، بأكثر من جين نشأ في الخفاش من طفرات أخرى في مساحة ضخمة من الجينوم، ثم تشابه مع الحوت، وكل هذا ليس بالصدفة!!
ولاحظ أننا لم نذكر سوى كائنين فقط، ولم نذكر الأسلاف الحديثة المتشابهة لهما، والتي تتشابه أيضاً مع الأسلاف الحديثة في الناحية الأخرى..
فمثلاً هناك هياكل لأنواع من المشيميات شبه مطابقة لأنواع من الجرابيات، وبالتالي لابد أن هناك حيوانات قبلها متشابهة معها، وأسلاف حديثة للمشيميات أبضاً شبه متطابقة مع أسلاف حديثة للحرابيات.. وكل هذا ليس بالصدفة!!
كل هذا ولم نتكلم عن توريث الطفارات الهدامة النافعة والتي هي المرصودة (بناءً على الهدم والبناء)، والطفرات الضارة، التي تؤثر على التسلسل، أو حتى الطفرات المحايدة التي قد تتراكم ويظهر لها تأثير ضار على التسلسل.
1 465
استعدوا لقنبلة جديدة مساءً إن شاء الله، وهي من اختراعي في نقد التطور، وقمت بمراجعتها مع أستاذي الدكتور أمين طالي.
وتلك الحجة ستغير فهمك تماماً للتطور إن شاء الله.
1 465
استعدوا لقنبلة جديدة مساءً إن شاء الله، وهي من اختراعي في نقد التطور، وقمت بمراجعتها مع أستاذي الدكتور أمين طالي.
وتلك الحجة ستفير فهمك للتطور تماماً إن شاء الله.
1 465
"نقد حجة جين GULO : الحجة الثالثة"
أذكرك بأن الحجة عندهم هي أن جين GULO لا يدخل في الخطوة الأخيرة لتكوين فيتامين C في الإنسان والرئيسيات، مثل الشيمبانزي، والغوريلا، والأورانغوتان.. لأنه كان يُنتجه في أسلافنا المزعومة، ثم حدثت عدة أحداث أدت لتعطيله..
وبما أن هناك تشابه في "Exon "5 بين الإنسان والشيمبانزي في يزعمون فيه حدوث طفرة تعطيل (من ضمن عدة أحداث تعطيل مزعومة)، إذن فهذا التشابه عندهم دليل على السلف المزعوم..
وحجتنا باختصار هي : إذا كان هذا الجين قد تعطل وأصبح بدون وظيفة كما يزعمون، فلماذا لم يُقصه الانتخاب الطبيعي، بل وانتشر في جميع أفراد الرئيسيات بلا استثناء (ليس في الإنسان فقط) ؟!
أليس التعطيل يحدث في فرد واحد فقط ؟!
فلماذا إذن نجد جميع الأفراد عندهم هذا الجين لا يدخل في مراحل إنتاج فيتامين C ؟!
قد تقول: "كان تأثير الطفرات محايداً"
مهلاً لحظة..
كيف لها تأثير محايد، وتصنيع فيتامين C توقف تماماً ؟!
هذا مجرد هراء وترقيع ساذج..
فلا يمكن أن يسود الجين الزائف على جين يعمل، بل ويصبح في جميع أفراد المجموعة، بل ولا نجد أي أثر ينتج فيتامين C في أي فرد، لو كان فعلاً ذو تأثير محايد.
بل لو افترضنا أن تأثيره على الصلاحية كتأثير الجين العامل، فأيضاً لابد أن نجد أفراد تحتوي على جين GULO يشفر للمرحلة الأخيرة في إنتاج فيتامين C.
لابد أن له وظيفة غير مشفرة للبروتين، فليست كل الوظائف محصورة في التشفير للبروتين فقط.
