Когнитивная соционика и MBTI

Мне кажется, ответ выражается двумя словами: мотивация и социальность. Но вот почему мотивация связана с социальностью — вопрос непростой и, думаю, в рамках соционики на него не ответить (хотя кое-что и она может подсказать). Тут нужна ПЙ и другие подобные типологии Как вы думаете, почему у нас (не только у людей, а и у остальных животных) есть эмоции? Казалось бы, естественный отбор должен быть на стороне абсолютно бесстрастных биокомпьютеров, не переживающих, не стрессирующихся, не возмущающихся, а абсолютно бесстрастно с холодной головой просто вычисляющих на основании объёма доступной информации наиболее рационально-прагматичное решение и далее без колебаний его реализующих. Так почему отбор сохранил аффекты, очевидным образом приводящие к принятию "на эмоциях" неоптимальных, нерациональных, противоречащих холодному расчёту решений?

 Продик — ЭИИ/INFJ (с усиленной БЛ, акцент на ЛИИ) По форме мышления: антропоцентрист, диалектик, последовательный, принимающий, усложняющий, рациональный априорист Самый тихий и незаметный софист, притом ставший учителем для многих афинских политиков. А ещё —- похоже, единственный софист, про которого ученики Сократа отзывались с уважением. #соционика #mbti #философы #эии #infj

 Антифонт как философ — ИЭИ/INFP (с усиленной БЛ, допакцент на ЛИИ) По форме мышления: антропоцентрист, диалектик, фрагментарный, принимающий, упрощающий, эмпирик Редкий пример человека, имевшего большое влияние и как философ, и как политик. Тут возникает та же проблема, что с двумя Пифагорами и двумя Гиппиями: некоторые историки считали, что было два разных Антифонта — Антифонт-софист и Антифонт-политик. Но сейчас всё больше склоняются к тому, что это один человек. А у нас есть уникальная возможность проверить эту гипотезу с помощью соционики: рассмотреть отдельно философа и отдельно политика и протипировать их обоих независимо. Если окажется, что у них один и тот же социотип — это весомый аргумент за их совпадение. Антифонт как философ во многом повторял идеи Гиппия о природном равенстве людей, общественном договоре и естественном праве, но разработал их глубже и систематичнее. Как мы увидим в следующем разделе, он попытался реализовать эти идеи на практике, что имело довольно мрачные последствия. #соционика #mbti #философы #иэи #infp

Презентация моей лекции о видах информации. В ней отсутствует слово "соционика" и соционические термины (есть Юнг и MBTI, но и их немного). Но по факту это первые несколько глав "Классификации аспектов" и "Обоснования модели А' ", изложенные общепринятым (не соционическим) языком. #соционика #mbti #наука #аспекты

📊Отчёт по проведённой дистанционной встрече, 24 мая, воскресенье. Общее количество участников — 13: Айвар, Андрей, Аслан, Венера, Дмитрий, Е.А., Евгений, Елена, Макс, Михаил, Саша, Саша, Юлия 👀Протипирована Юлия Ефанова 🤗🧨👳‍♀🍊🧛‍♀🇩🇪 😳Версии по соционике расположились в следующем порядке: Гюг(3), Дюм(1,5), Есь(1), Дост(1), Драй(1), Джек(1), Гек(0,5) Если учесть MBTI, результаты по дихотомиям: этик: 8,5 из 10 динамик: 6,5 из 9 "рассудительный": 6 из 9 рационал: 6,5 из 10 сенсорик: 6,5 из 10 Собственная версия типируемого — Есь. Версии по ПЙ расположились в следующем порядке: ЛЭВФ(1), ЛВЭФ(1), ЭФЛВ(1), ЭЛФВ(0,5), ЭВЛФ(0,5) Логика: 1Л(2), 3Л(1,5), 2Л(0,5) Эмоция: 1Э(2), 2Э(1), 3Э(1) Воля: 2В(1,5), 4В(1,5), 3В(1) Физика: 4Ф(2,5), 2Ф(1), 3Ф(0,5) Собственная версия типируемого — ФЭВЛ. Также были версии по MBTI: ESFJ(0,5), ESTP(0,5). Собственная версия типируемого — ESFP. ☀Всем спасибо за встречу! Следующее типирование будет через 2-3 недели. Следите за новостями!

Репост Чем дольше в соционике, тем больше убеждаюсь, что Таланов таки прав в том, что соционическое пространство непрерывно, да ещё и со сгущением к общему центру. Поэтому "чистые", "эталонные" представители типов встречаются намного, намного реже, чем люди смешанного или вовсе невыраженного типа. Вот, например, моя попытка протипировать нашу университетскую группу — как пример соотношения "чистых" и "смешанных" социотипов (первый и последний в моей жизни случай, когда я мог наблюдать людей сразу в большом количестве и при этом различал их индивидуально). 1. Роб с сильной инверсией в аристократизм и послабее — в решительность с усиленной БИ и неценностной ЧЭ. Допакценты к Максу и Балю. 2. Экстраверсированный Роб с сильным заметным допакцентом к Джеку и послабее — к Дону. 3. Дюм, абсолютно чистопородный эталонный Дюм со столь же чистым и эталонным ПЙ типом ФЭЛВ. 4. Соционически невыраженный и крайне труднотипируемый товарищ, вероятно нисходящий сенсорик. Под очень, очень большим вопросом — Драй с инверсией в рассудительность и допакцентом к Габу. 5. Робка с сильной инверсией в серьёзность, БЭ- и ЧЛ-ценностная с сильным допакцентом к Досинке и послабее — к Бальке. 6. Смесь Досинки, Дюмашки и инвертированной в рассудительность Еси. 7. Штирка с допакцентом к Габенке. 8. Бетанская агрессорша, где-то между сенсорным подтипом Максимки и рационалистой интроверсированной Жуковкой. 9. Гамлетесса. Вполне чистопородная, но регулярно косплеящая чужие психологические типажи и примеряющая их себе в качестве ролей и масок, что затрудняет её типирование 10. Иррациональный восходящий интуит с невыраженным социотипом, примерно пополам между Доном и рассудительным Есем. 11. Соционически невыраженный и крайне труднотипируемый товарищ, возможно, очень слабо выраженный Гек или Геко-Джек. 12. Абсолютно соционически невыраженный и вообще нетипируемый этот-нам-совсем-не-товарищ без выраженной индивидуальности, про которого могу сказать только то, что он из нисходящих и больше вообще ничего. Итого, из 12 человек в "чистый" канон типа укладываются только двое. Остальные в лучшем случае описываются через инверсии и допакценты, а в худшем — нетипируемы по соционике вовсе.

 Гиппий — СЭЭ/ESFP По форме мышления: антропоцентрист, фрагментарный, принимающий Гиппий описан у Платона как эталонный софист в худшем смысле этого слова: жадный хвастливый болтун, поверхностный и глуповатый, для которого деньги важнее истины. Между тем, именно он ввёл в социальную философию такие важные понятия, как общественный договор и естественное право. #соционика #mbti #философы #сээ #esfp

 Протагор — ЛИЭ/ENTJ По форме мышления: антропоцентрист, диалектик, критичный, упрощающий, фрагментарный, эмпирик Он положил начало новому периоду в античной философии, великому "повороту к человеку". Платон назвал Протагора первым софистом. Видимо, он знал только софистов, бывавших в Афинах, и поэтому не упомянул Коракса Сиракузского. Но среди афинских софистов Протагор, действительно, был первым. Позже делались попытки связать Протагора и Демокрита, сделав одного из них учеником другого — благо, оба они происходили из одного города Абдеры, что в Ионии. Но и эти попытки выглядят притянутыми за уши, ибо никаких связей между учениями Протагора и Демокрита не обнаружено. Слишком уж о разных вещах они размышляли (известно лишь, что Демокрит с негодованием отвергал утверждение Протагора об относительности истины — но только отвергал, не в силах возразить что-либо по существу). Впрочем, легенда об их встрече, хотя и неправдоподобна, но, возможно, отражает реальную деятельность и характер Протагора. В молодости, говорят, он работал носильщиком тяжестей (то есть происходил из бедной семьи). Однажды он соорудил удобное приспособление для переноски дров, а Демокрит, увидев это приспособление, так восхитился, что взял Протагора себе в ученики. В реальности, "ученик" был на двадцать лет старше Демокрита, но, видимо, и впрямь обладал практической сметкой и сильной ЧЛ. История Протагора — это история self-made man, простого парня из провинции, который приехал в блестящие столичные Афины и добился там богатства и влияния, став советником самого Перикла. #соционика #mbti #философы #лиэ #entj

 Итак, как мы поняли, логические и этические периоды в философии чередуются. Поэтому в середине V в. до н.э. начался второй — этический — период (известный как античная средняя классика) Это время рацвета демократии — особенно в Афинах, в меньшей степени в Сиракузах — принимавшей порою чрезмерные формы. В политику хлынули толпы незнатных людей, не скованных консервативными условностями и пытавшихся понять, как правильно управлять полисом и какое общество — наилучшее. Они нуждались в этической философии — не о законах природы, а о законах поведения людей. Впрочем, противоречия между физисом и номосом — законами природы и людскими установлениями — были важной темой в эту эпоху. Неудивительно, что если философы ранней классики — в основном, "рассудительные" логики, то нынешние — чаще этики и чаще "решительные". Ведь это этические философы, которые стали рваться в политику. Их можно разделить на две группы: - софисты; - Сократ и его ученики-этики (ученики-логики потом начнут следующий логический период). У софистов сложилась плохая репутация. Частично из-за Сократа, который был с ними на ножах — а потом его ученики принялись писать книги о том, как мудрый Сократ ставил на место тупых наглых софистов. На самом деле, софисты внесли огромный вклад в философию. Именно они провозгласили свободу человеческой личности и отличие законов общества от законов физики, основав философскую этику. Гносеология — философия познания — тоже началась с софистов и их сомнений в достоверности знания. Ну, и по мелочи, они основали такие гуманитарные науки, как психология, социология, лингвистика, право, риторика. Они обнаружили все 4 основания этики (которые мы связали с аспектами моралистики): этику долга, этику добродетели, этику стремления к счастью и релятивистскую этику. Они открыли диалектику — поиск истины путем рассмотрения противоположностей в диалоге. Потом её будет использовать Сократ, который, вообще-то, очень много позаимствовал у софистов. Самые известные софисты: Протагор, Горгий, Гиппий, Антифонт, Продик, Критий. Они заметно повлияли на афинскую политику и на дальнейшие драматичные события Пелопонесской войны. Многих из них мы протипируем. #соционика #mbti #философы

📅24 мая, воскресенье ⌚16:00 - 19:00 Типируется Юлия Василькова Типирование будет проходить в Яндекс Телемост (желательно иметь аккаунт в Яндексе). 🔦Желающие принять участие - пишите в личку. Автор: Андрей Парфенов (vk.com/id357129)

Типирование мультперсонажей ЛСИ/ISTJ закончено! ЛСИ с амплуа "главный гад": https://vk.com/wall-105299332_16024 ЛСИ с амплуа "Блюститель порядка/просвещённый диктатор": https://vk.com/wall-105299332_16116 ЛСИ с амплуа "Блюститель порядка/вахтёр": https://vk.com/wall-105299332_16139 ЛСИ с амплуа "Опекун/отец с поводком": https://vk.com/wall-105299332_16166 ЛСИ с амплуа "выживальщик-одиночка": https://vk.com/wall-105299332_16197 ЛСИ с усиленной ЧЭ (допакцент на ЭИЭ): https://vk.com/wall-105299332_16215): ЛСИ без амплуа или с нетипичными амплуа: https://vk.com/wall-105299332_16218 В общем, с половиной Беты мы разобрались. Следующие – Еси. Но сперва перерыв, ибо есть персонажи поважнее: следующая порция древнегреческих философов! #соционика #mbti #лси #istj #мультики #избасмотрильня

Ко вчерашнему дню рождения М.А.Булгакова небольшой мемуар от его сестры Надежды.

1915 год, лето. Киев …я приехала из Москвы и в окно, из сада заглянула в комнату, где жил Миша со своей первой женой. И первое, что мне бросилось в глаза, это через всю комнату по оштукатуренной стене написано по-латыни: Quod medicamenta non sanant, mors sanat. Что не излечивают лекарства, то излечивает смерть. …это вот «Quod medicamenta non sanant» — это очень серьезное изречение, говорящее о том, что Михаил очень много думал о смысле жизни, о смерти. Смерть ненавидел, как и войну. Думал о цели жизни. У нас очень много в семье спорили о религии, о науке, о Дарвине. И он, задумываясь над этим, ставил вопрос о том, кем же, каким же должен быть человек. Сидя в Киеве за маленьким письменным столом, Михаил думал. Он был мыслителем. Как-то отец написал своим товарищам-студентам: «Будьте честными мыслителями». Михаил был мыслителем, прежде всего — честным и вдумчивым. Отсюда рождение романа «Белая гвардия» и отсюда «Мастер и Маргарита», роман о добре и зле, и о справедливости.

(Н.А. Булгакова-Земская)

Булгаков -- белый интуит

 . Драйки (но не Драи!) нерациональны в организации пространства: понимают порядок в доме как «всё убрано, ничего не валяется», при этом убрано может быть так, что потом нужную вещь вовек не найдёт даже сама, не говоря о других. Зато внешне – «порядок». 10. Драйки (но не Драи!) – фанатки «свободного пространства» и большие любительницы «выбрасывать всё лишнее и ненужное», хотя это «ненужное» на самом деле может оказаться когда-нибудь потом нужным или, как минимум, просто памятным. Впрочем, у Драйки обычно хватит белоэтического такта не покушаться на чужие вещи (но убрать их «в порядок» уберёт так, что найдёшь, спустя не один десяток лет). Сильные стороны: 1. Хорошо чувствуют людей, их мотивы и отношения. 2. Умело, грамотно и без перегибов способны противостоять агрессии, поставить на место и держать дистанцию. 3. Умелые организаторы быта, умеющие хорошо делать всё, что делается своими руками. 4. Жизнестойкие, терпеливые, целеустремлённые и способные годами шаг за шагом идти к поставленной цели. 5. Обычно хороший вкус, чувство стиля и уместности. Хорошо умеют в эргономику: чтобы всё было удобно и функционально. Слабости и уязвимости: 1. Слишком рабы своего чувства долга. В результате на драйском принципе «ты всегда в ответе за тех, кого приручил» непременно паразитируют всякие умелые манипуляторы, навязавшиеся на роль им якобы «приручённых». При этом Драй всё понимает, а сделать ничего не может, ибо принципы. 2. Заниженная самооценка: слишком недооценивают себя и из-за этого зачастую не реализуют свой потенциал. Обычно слишком зажаты и неуверены в себе, чтобы реализовать свои таланты (которые у них есть!), а, тем более – представить их в выгодном свете. Совсем не умеют в самопиар и самопрезентацию. 3. Как ни странно, при всей стойкости, им зачастую не хватает решительности в принятии решений. Слишком долго сомневаются. 4. Слабы в формулировании своих идей. А, тем более, в том, чтобы сформулировать их красиво и эффектно. 5. Плохо видят перспективы и тенденции. Не умеют «ловить момент». Не умеют в финансы, инвестиции и менеджмент. По этим вопросам нуждаются во внешней поддержке.

ндовать. 13. Опрятен, морально и физически чистоплотен. Если это не противоречит его фундаментальным моральным принципам, социально нормативен, то есть хорошо чувствует и принимает социальные нормы. От природы тактичен. 14. Очень трудолюбив. 15. Стоек. Терпелив к физическим и моральным страданиям, склонен переносить их молча и стоически. Не нытик, не грузит своими проблемами окружающих. Не капризен и не демонстративен. Старается не привлекать к себе внимания, не терпит позёрства, манерности и выпендрёжа. 16. Драй – идеальный друг: верный, надёжный, готовый прийти на помощь и неболтливый. Драйка – один из идеальных образов хорошей жены: верна, честна, надёжна, преданна, целомудренна, скромна, опрятна, стойка и не бросит в любых невзгодах, не рвётся командовать и доминировать, хорошая хозяйка. Минусы. 1. Вязнет в повседневной бытовой рутине и всём скучном и повседневном. Быстро теряет интерес к открытиям, теориям, приключениям, фантазиям, вообще всему отвлечённому от конкретных практических задач. С ним может стать просто скучно и буквально не о чем поговорить. Это самый главный недостаток этого типа. 2. Враг веселья. Всегда поддерживает серьёзную и строгую атмосферу. В его присутствии само собой гаснет веселье, становится глупо и неприлично расслабиться и подурачится. 3. Гасит энтузиазм. Банализирует любую ситуацию, сводя её к конкретным практическим задачам и не понимая, что без вдохновения и доли чуда у людей просто не будет желания реализовывать проект. Не только не умеет вдохновлять, но и, наоборот, гасит вдохновение, создаваемое другими. 4. Часто создаёт напряжённую и тягостную атмосферу морального экзамена и оценки, когда нужно тщательно выверять каждое своё слово и каждое действие. Мастер без слов смотреть косо и осуждающе, заражая окружающих своим испанским стыдом за их поведение и манеры. 5. Никогда не знаешь, на что обидится. Мстить за обиду не станет (ибо слишком для этого благороден), но держать её в себе может хоть до конца жизни. И периодически ворошить и вспоминать. 6. При всей бескорыстности и готовности помочь делом, совершенно неспособен в моральную психологическую поддержку: «Случилась неприятность? А чего ты хотел: ты напортачил здесь, здесь и здесь, и во всём виноват сам. Не ной, а то слушать противно!». Особенно трогательно, если на этой ноте завершается разговор, начинающийся настойчивыми расспросами Драя: «Нет, ты расскажи, что случилось, я же вижу, что ты чем-то расстроен». В общем, Драй – это великолепная служба психологической антиподдержки. Видимо, мотивирующий виктимов «живительный волшебный пендель» на нас работает как-то наоборот, чем должен. 7. Большие проблемы с чувством юмора. Его или нет вовсе, или оно такое специфическое и непредсказуемое, что лучше при Драе не шутить вовсе. 8. Не умеет отличать важное от неважного, поэтому тонет в мелочах и тратит огромную массу сил и времени на то, чтобы максимально качественно сделать то, чего можно было не делать вовсе. Склонен к непродуктивному трудоголизму. 9

Репост Драй. Попытка сбалансированного описания. Плюсы. 1. Верный и надёжный в максимальной степени. Для друзей и близких – до самопожертвования. Причём самопожертвования тихого, незаметного, без позы и пафоса. Например, может полностью посвятить себя заботе о тяжело больном близком человеке, отказавшись от собственных перспектив и интересов. С ним можно уверенно идти в разведку и доверять ему страховку: в спину не ударит даже врага, а не то что друга. 2. Обязателен, исполнителен. Если пообещал или это входит в его обязанности – хоть в лепёшку расшибётся, но выполнит. 3. Твёрдо и чётко придерживается согласованных планов – хоть на день, хоть на жизнь. 4. Человек твёрдых моральных принципов, которых придерживается безотносительно к тому, следуют ли им окружающие. Ведёт себя безукоризненно порядочно даже с теми, кто непорядочно ведёт себя с ним. 5. Скромен, не демонстративен. Не любит выделяться и вставать в позу. Но если вопрос для него морально принципиален, то способен пойти один против всего коллектива и общественного мнения и выдержать давление коллектива, вплоть до бойкота. Стойкий человек с крепким внутренним стержнем, не конформист. 6. Абсолютно не терпит, когда обижают слабых или одного травят всей группой (даже когда за дело). Обязательно вмешается и защитит. Причём защитит деятельно и эффективно, а не просто заявит протест. Вообще прирождённый защитник. 7. Потрясающим образом умеет одним взглядом и тоном поставить на место хама или агрессора, не повышая голоса и даже не переходя к прямым явным угрозам. Выдержан и спокоен в конфликте. Там, где другому придётся драться, Драю бывает достаточно выразительно посмотреть. Соразмерен в самообороне и наказании: умеет, отразив агрессию или проучив наглеца, на этом остановиться, не доводя дело до его полного морального или физического уничтожения. 8. За ворчливой внешностью на самом деле невероятно добр и бескорыстен в смысле готовности делом прийти на помощь (даже посторонним людям, а уж для близких вообще сделает всё, что в его силах). Благороден. Не мстит даже тем, кто делает ему гадости. Более того, нередко на зло отвечает добром. 9. Надёжный хранитель чужих тайн: доверенное ему точно не разболтает. Более того, вообще следует принципу: всё, что сказано или сделано между двумя людьми, не должно становиться достоянием третьих лиц. 10. Невероятно предусмотрителен. Перестраховщик. Если планирует какое-то дело, то предусмотрит все возможные ситуации. Никогда не забудет взять в поход всё необходимое от самого важного до последней мелочи. 11. Способен сносно обустроить быт даже буквально «из говна и веток». Очень много может сделать своими руками буквально из ничего. Вообще незаметно и не акцентируя на этом внимание берёт на себя большинство бытовых проблем и рутины. 12. Заботлив. Склонен брать на себя ответственность за близких и просто ситуативно окружающих. Часто, если не всегда берёт на себя роль отвечающего за всех «взрослого», хотя при этом совершенно не рвётся и любит кома

 Мультперсонажи — ЛСИ/ISTJ без амплуа или с нетипичными амплуа 1. Мэй ("Аватар: легенда об Аанге") — чёрный сенсорик, интроверт. С этикой проблемы. 2. Хакода ("Аватар: легенда об Аанге") — логик, интроверт, "решительный", чёрный сенсорик. 3. Глэм ("Metal family") — базовая БЛ и творческая ЧС налицо. Внезапно, гламурное амплуа "думать о красе ногтей". 4. Мастер Юпа ("Навсикая из долины ветров") — ЛСИ с акцентом на ИЛИ (усиленная БИ): интроверт, логик, сильные ЧС и БИ, иногда включает амплуа "ментор". Но всё-таки больше сенсорик: он хорош в первую очередь как воин, а не как провидец. 5. Добрыня Никитич (серия мультфильмов "Три богатыря") — ЛСИ, но тем не менее, с амплуа "реактивный громила". 6. Мастер Тигрица ("Кунг-фу панда") — ЛСИ с акцентом на СЛЭ: сильные ценностные ЧС и БЛ, рационал, но при этом конструктивист 7. Сильвия Шепард (Куратор) ("Семья шпиона") — каноничная ЛСИ 8. Киёми Такада ("Тетрадь смерти") — тождик Лайта и хорошая пара для него Под вопросом: 9. Джим Хопкинс ("Остров сокровищ" советский) — ЛСИ здорового человека. Великолепный исполнитель: умный, смелый, последовательный, дисциплинированный. Умеет и считать деньги, и сражаться с пиратами, и управлять кораблём. Проблема в том, что персонаж несколько марти-сьюшный, с кучей достоинств и без недостатков. ЧИ у него тоже не совсем в загоне: он, например, догадался угнать "Испаньолу". Впрочем, эта идея лежала на поверхности. Но пусть будет ЛСИ с допакцентом на ЛИИ. 10. Мастер Гадюка ("Кунг-фу панда") — вероятно, ЛСИ, так как обладает сильной ЧС, интровертна и этики особо не проявляет. Но, честно говоря, кроме драк, она мало чем себя проявила. #соционика #mbti #лси #istj #мультики #избасмотрильня