Когнитивная соционика и MBTI

Интересные книги. Изабель Майерс, Питер Майерс. "MBTI: определение типов. У каждого свой дар" Для MBTI это то же, что "Дуальная природа человека" для соционики: классическая книга, написанная основателем типологии и содержащая основные её идеи. Конечно, велико искушение сравнить эти две книги, а Изабель Майерс — с Аушрой. Заметно, что Аушра — экстраверт, а Майерс — интроверт. В "Дуальной природе" было множество интересных идей, но они были изложены мельком, поверхностно, слабо обоснованы, а многие вызывали сомнение. Здесь же идей меньше, но о них написано вдумчиво, подробно, с обоснованиями. Правда, MBTI всё равно остаётся ненаучной и местами сомнительной типологией — но понятно, почему А.Г. Шмелев считает, что она ближе к научности, чем соционика. Что особо порадовало: в книге много статистики, основанной на многолетних исследованиях. Причём по разным вопросам. Интересна глава про интертипные отношения в браке. Да, в MBTI они есть, и совсем не такие, как в соционике! Обосновывается, что для партнёров благоприятнее всего сходные типы (меньше конфликтов) — и это даже подтверждается статистикой. Ложка дёгтя — описания 8 функций в MBTI: максимально мутные и неконкретные, напоминающие недоброй памяти определения у Юнга, которые, кажется, можно понять только бессознательным, потому что сознание такое не переваривает. Такое ощущение, что авторы даже не пытались применить эти описания к реальным людям (да это и невозможно: тут каждое описание можно применить к любому человеку), а на практике используют только 4 дихотомии. #соционика #mbti

Репост #ШНУС Школа немного упоротой соционики Сергея Батьковича Инкогнито (ШНУС-СБИ) представляет: О "логоэтиках" и "сенсоитуитах" из моего "Учебника талановской соционики" (который, кстати, сам Таланов успел прочесть и в целом одобрил как излагающий его взгляды достаточно адекватно): Точно также, к примеру, чисто эмпирически решается в рамках талановского метода вопрос, доставшейся соционике по наследству от Юнга, о том, действительно ли логика отрицательно коррелирует с этикой, а сенсорика – с интуицией. Если у Юнга и у Аугустинавичюте этот тезис принимается как постулат, лежащий в основе модели, то Таланов просто рассчитывает количественно показатели «чистой логики» и «чистой этики» независимо друг от друга – и проверяет, есть ли между ними статистически достоверная отрицательная корреляция (оказалось, что отрицательная корреляция между интуицией и сенсорикой и между логикой и этикой действительно объективно существует, но у людей, непричастных к соционике, она довольно слаба – особенно в отношении пары «логика – этика»; гораздо больший вклад в их оппозицию вносит сформированная у адептов соционики убеждённость в том, что одно исключает другое). Иными словами, у человека логика и этика вполне могут быть в его индивидуальном профиле одновременно сильными или одновременно слабыми, с парой «сенсорика – интуиция» такое менее вероятно, но тоже возможно. Таким образом, в талановской версии соционики логико-этические интроверты, этико-логические экстраверты, сенсорно-интуитивные интроверты и прочие тому подобные типы существовать могут.

Ещё прекрасный пример музыканта ЭИЭ/ENFJ нашёл. Ольга Вайнер ("Ясвена") #соционика #mbti #эиэ #enfj

 Что MBTIшников, наверно, удивляет в соционике 1. Основное деление типов на подгруппы связано не с логикой/этикой и сенсорикой/интуицией, что было бы логично (деление на клубы), а с какими-то странными "квадрами". 2. Куча ПР, про большинство из которых соционики не могут даже объяснить, что они собою представляют и как работают. 3. Фантастическая теория интертипных отношений. Лучшие брачные союзы — когда супруги не совпадают, а различаются(!) по сенсорике/интуиции и экстраверсии/интроверсии?! С чего вы это вообще взяли? Вы статистику видели? 4. Функция ЧС (Se) у социоников почему-то связана с лидерством и управлением. Якобы, у черных сенсориков какой-то чудесный дар руководить людьми. Откуда он берется, если ЧС — это всего лишь экстравертное ощущение? Если это функция восприятия, которая видит только происходящее здесь и сейчас и ничем управлять в принципе не может (ведь управление — это построение плана на будущее)? Тут та же ошибка, что у МБТИшников: они функции БС и БИ (Si и Ni) описывают как рациональные, а у социоников почему-то ЧС (Se) оказалась "рациональной". 5. Соционики не могут определиться, какие типы как часто встречаются — в разных школах на сей счёт мнения кардинально разные. В то время, как в MBTI давно собрали статистику и выяснили, что сенсориков больше, чем интуитов, что среди мужчин больше логиков, а среди женщин — этиков, и т.д. #соционика #mbti

 Что социоников удивляет в MBTI 1. Игнорирование квадр и, в первую очередь — важного признака "рассудительность/решительность" (ценностные Ne и Si против ценностных Se и Ni). 2. Странная трактовка признака J/P у интровертов, когда оказывается, что доминантная функция у рационалов — с какого-то бодуна иррациональная, а у иррационалов — рациональная. Впрочем, есть и сторонники MBTI, не принимающие подобных болезненных извращений, у которых ISFP — это, как положено, СЭИ, и т.д. 3 (видимо, вытекает из предыдущего). Ni и Si описаны так, как будто это рациональные функции. Ni оказывается связана с планированием и достижением целей, а Si — с консерватизмом и опорой на прошлое. MBTIшников не смущает, что Ni и Si — функции восприятия, а они их описывают так, как будто это функции суждения. 4. Чрезмерное обобщение: MBTI объявляется универсальной типологией, пригодной на все случаи жизни. Соционики же более скромно претендуют только на описание обработки информации (есть, правда, и упоротые соционики, для которых это тоже универсальная типология обо всём на свете — но, к счастью, не все). 5. Про странную трактовку дихотомии T/F, где F — эмоциональная размазня, а T — машина, речь уже шла. 6. Логики-интуиты — это вдруг крайне волевые целеустремленные люди, стремящиеся к лидерству и управлению другими. Возможно, это связано с тем, что интегральный тип США — ЛИЭ/ENTJ, и там представители этого типа часто оказываются во власти и в бизнесе. Но в России, например, логики-интуиты — чаще тихие кабинетные учёные, и у нас подобные описания выглядят комично. #соционика #mbti

 Похожи ли 4 юнговские дихотомии в соционике и в MBTI? 1. Соционическая сенсорика/интуиция практически точно соответствует S/N. 2. А вот к дихотомии T/F много вопросов. Сами MBTIшники говорят про "когнитивные функции", то есть про обработку информации — вот только их описание T/F вообще не об этом. У них F-типы — эмоциональные, доброжелательные, оптимистичные, а T-типы — хладнокровные, критичные достигаторы (а у Кейрси эта дихотомия вообще практически совпадает с "рассудительностью/решительностью"!). С соционической логикой/этикой это связано слабо. 3. К MBTIшной дихотомии E/I тоже есть вопросы. Но они ведь есть и к соционической экстраверсии/интроверсии. В разных школах её определяют совершенно по-разному, и нередко определения не имеют никакого отношения к экстравертности/интровертности функций. MBTIшное определение не так плохо, и даже заметно коррелирует с соционическими. 4. Соционическая рациональность/иррациональность хорошо соответствует дихотомии J/P. Но есть нюанс с интровертами. Да, опять эта дурацкая модель в MBTI, по которой у интровертов доминирующая и вспомогательная функция переворачиваются — а значит, переворачивается и рац/иррац? Но нет, тогда бы J/P соответствовало динамике/статике, а с нею вообще ничего общего нет — это именно рац/иррац! То есть, например, INFP — это этик, интуит, интроверт, иррационал, но доминирующая у него почему-то должна быть БЭ, а вспомогательная — ЧИ. То ли это иррациональный ЭИИ, то ли ИЭИ с уклоном в Дельту, то ли мы вообще игнорируем MBTIшную модель и у интровертов ничего не переворачиваем. #соционика #mbti

 ерностей этого пространства. Поэтому чтобы задать 15-мерное соционическое пространство, 16 социотипов достаточно. Любые дополнительные социотипы попадут в промежуточные варианты, то есть в уже заданные 16-ю социотипами пространственные точки. Итак, 24 социотипа избыточны к качестве координатных для 15-мерного пространства соционических признаков. Поэтому в каждой из трёх версий соционики, 8 из 24 существующих в природе типов оказываются лишними и не используются, а описываются как смесь других 16 в той или иной пропорции. Однако, используя их и «выбросив» соответствующее число классических координатных точек, то же самое 15-мерное координатное пространство можно задать просто иным способом, то есть иначе построив координатные оси. И если вы думаете, что это всё, то сильно зря. Это ещё только присказка, а не сказка. П.С. Мне тут дедлайн по статьям на месяц вперёд отодвинули. Вы даже представить себе не можете, как я резко выдохнул. Времени просто вагон теперь.

Репост #ШНУС Школа немного упоротой соционики Сергея Батьковича Инкогнито (ШНУС-СБИ) представляет: Итак, вчера мы задались мегаконцептуальным вопросом «а кто, собственно доказал, что этика противоположна логике, а интуиция – сенсорике», а в результате успешно построили модель Первой неюнговской соционики (по аналогии с неевклидовой геометрией) на базовых дихотомиях «Логика — Интуиция» и «Этика — Сенсорика». https://vk.com/wall-121087461_60188 А что если мы зададим базовые дихотомии иначе: «Логика — Сенсорика» и «Интуиция — Этика»? Тогда мы получаем Вторую неюнговскую соционику! Она тоже устроена так же, как и классическая, в ней тоже 16 социотипов, но опять других. И снова 8 из них те же, что и в классической соционике, а 8 – новых. Причём эти 8 новых – на самом деле те же самые, что и в Первой неюнговской, но вот замещают они теперь уже другие 8 старых. Итак, у нас снова 16 типов, которые, как и в классической соционике, группируются в 4 квадры. Но на этот раз теперь уже Альфа и Гамма у нас остались на месте и не изменились, а вместо Беты и Дельты появились ещё две новые квадры: Ита и Фита. Ита и Фита в совокупности состоят из тех же самых 8 новых социотипов, что и Эпсилон и Дзета, вот только в квадры и даже в дуальные пары они будут группироваться по-другому потому что мы иначе противопоставили друг другу полюса дихотомий. Распределить по квадрам новым и старым квадрам в этой версии соционики социотипы можно так: Альфа: Интуитивно-логический экстраверт Сенсорно-этический интроверт Логико-интуитивный интроверт Этико-сенсорный экстраверт Ита (новая) Логико-этический интроверт Сенсорно-интуитивный экстраверт Этико-логический экстраверт Интуитивно-сенсорный интроверт Гамма Логико-интуитивный экстраверт Этико-сенсорный интроверт Интуитивно-логический интроверт Сенсорно-этический экстраверт Фита (новая) Логико-этический экстраверт Сенсорно-интуитивный интроверт Этико-логический интроверт Интуитивно-сенсорный экстраверт Имеют ли 8 полученных таким образом новых социотипов «физический смысл», то есть существуют ли они в природе? Вероятно, да, существуют в качестве реальных точек в 15-мерном пространстве. И совершенно конкретных живых людей, чей индивидуальный профиль соционических признаков соответствует этим самым точкам. Таким образом, если суммировать все три версии соционики (старую классическую и две наши новые неюнговские), то всего социотипов у нас получается 16 + 8 = 24. И это если не считать промежуточные варианты типа амбивертов и специфические типы, построенные на талановских функциях (вроде квестимно-интуитивных интровертов) Однако для задания 15-мерного пространства 24 типа избыточны. Одной точкой, как известно, можно задать только нуль-мерное пространство, двумя точками – одномерное (прямую линию), тремя – плоскость, то есть двумерное. Чтобы задать трёхмерное пространство, нужно как минимум четыре точки. И т.д. Минимальное количество точек, необходимое, чтобы задать пространство, всегда на одну больше, чем число м

Интересные мысли о различиях между разными школами соционики и разными школами MBTI: https://lwesocionics.blogspot.com/2026/05/thoughts-on-babel-tower-of-personality.html?m=1 Кстати, они подтверждают мои слова: разница между школами внутри соционики может быть больше, чем разница между какой-нибудь школой соционики и школой MBTI. Тем не менее, интересно было бы осмыслить, чем отличается "соционика в целом" от "mbti в целом". #соционика #mbti

МЕРОПРИЯТИЕ КЛУБА ⏰ 29 июня 2026 18:50-19:05 сбор 19:05-22:00 Типируется по соционике и психософии Любаша Коваленко https://vk.ru/zljuka02, обсуждение результатов. Вопросы пишите в ЛК https://vk.ru/id447423276. ___________ Место встречи: Паб Гильдия, зал с рыбками, как войдёте - прямо, отдельный зал. Адрес: набережная Обводного канала, д. 120. https://yandex.ru/profile/1088309823?lang=ru

Итак, обзор мультяшных ИЭИ/INFP завершён! ИЭИ с амплуа "Неприкаянный": https://vk.ru/wall-105299332_16267 ИЭИ с амплуа "инженю" — женские персонажи: https://vk.ru/wall-105299332_16298 ИЭИ с амплуа "инженю" — мужские персонажи: https://vk.ru/wall-105299332_16293 ИЭИ с амплуа "ментор": https://vk.ru/wall-105299332_16306 ИЭИ с амплуа "мальчик/девочка для битья": https://vk.ru/wall-105299332_16286 ИЭИ без амплуа — женские персонажи: https://vk.ru/wall-105299332_16319 ИЭИ без амплуа — мужские персонажи: https://vk.ru/wall-105299332_16313 Следующие на очереди — СЛЭ, и вот их будет оочень, ооочень много. #соционика #mbti #мультики #иэи #infp

 Мультперсонажи — ИЭИ/INFP без амплуа или с нетипичными амплуа — женские персонажи 1. Соня ("Царевны") — погружённая в свои фантазии и сны, непрактичная, при этом со слабой ЧЛ. 2. Наоко Сатоми ("Ветер крепчает") — не заслуживает амплуа "девочка для битья", поскольку, несмотря на смертельную болезнь, ведёт себя достойно (тут, скорее, редкое амплуа "магнит для неприятностей") 3. Мираж ("Суперсемейка") — этик, эмотивист, интроверт, "решительная"; редкий пример злодейки-ИЭИ (да и то пожалела героя) 4. Овца Нана Нулдман ("Зверопой" / "Sing") — чёрный этик с ценностной ЧС, интроверт, иррационал Под вопросом: 5. Тихиро ("Унесённые призраками") — точно этик и интроверт. Хороши обе этики, БС и БИ. То есть некий промежуточный тип между ИЭИ, СЭИ и ЭИИ. В целом она иррационал, статик и эмотивист. Иррациональность, пластичная приспособляемость к обстоятельствам, бросаются в глаза и, вкупе с эмотивизмом, перевешивают статику. Поэтому пусть будет ИЭИ с акцентом на СЭИ и усиленной БЭ. #соционика #mbti #мультики #избасмотрильня #иэи #infp

 Мультперсонажи ИЭИ/INFP без амплуа или с нетипичными амплуа – мужские персонажи 1. Шакал Табаки ("Маугли") – несмотря на ЭИЭшное амплуа "Пафосный неудачник" 2. Волк ("Жил-был пёс") – интроверт с заметными БИ и ЧЭ 3. Волк Янус ("Большое путешествие") – типичная для базовых БИ погружённость в свои страхи и разговоры сами с собой. 4. Заяц ("Влюбчивая ворона") – не только волки, но и зайцы бывают Есиками! 5. Король Гарольд ("Шрек-2") – этик, интуит, интроверт, "решительный", хитрый эмотивист. 6. Горилла Джонни ("Зверопой" / "Sing") – интуит, иррационал, ценностная сильная ЧЭ 7. Лев Клэй Кэллоуэй ("Зверопой" / "Sing") – интроверт, этик, интуит, ценностные ЧС и БЭ 8. Антуан Эго ("Рататуй") – интроверт, этик, ценностная БИ 9. Бог смерти Рюк ("Тетрадь смерти") — интуит, интроверт, "решительный", ценностный ЧЭ, амплуа "трикстер" Под вопросом: 10. Лев Симба ("Король лев") – персонаж, история которого слишком "стандартно-мифологическая", так что за мифом сложно разглядеть человека... то есть льва. Но он, скорее, интроверт: не склонен к инициативе, предпочитает поразмыслить. БИ явно ценностная, а ЧИ – неценностная: ЧИ-шным кривляниям Тимона и Пумбы предпочитает БИшные мечты (вообще, весь мультик – про БИ, а ЧИ в нём показана исключительно комически). Любит этические самокопания. И всё-таки интуит и иррац: ЭСИ бы не купился на всю эту "акуну-матату". #соционика #mbti #мультики #избасмотрильня #иэи #infp

 оскольку мне вчера совсем уж было нефиг делать, то теперь ещё даже и распишем, как в Первой неюнговской соционике 16 социотипов должны разбиваться на квадры. Наверно, как-то так: Эпсилон (новая) Интуитивно-сенсорный экстраверт Логико-этический интроверт Сенсорно-интуитивный интроверт Этико-логический экстраверт Бета (без изменений) Сенсорно-логический экстраверт Интуитивно-этический интроверт Логико-сенсорный интроверт Этико-интуитивный экстраверт Дзета (новая) Интуитивно-сенсорный интроверт Логико-этический экстраверт Сенсорно-интуитивный экстраверт Этико-логический интроверт Дельта (без изменений) Логико-сенсорный экстраверт Этико-интуитивный интроверт Сенсорно-логический интроверт Этико-интуитивный экстраверт (Продолжение следует)

Репост #ШНУС Школа немного упоротой соционики Сергея Батьковича Инкогнито (ШНУС-СБИ) представляет: Школы соционики бывают разные. Плохие и хорошие. Вот мы, например, хорошая школа соционики, научная, но сколько нас таких хороших? Раз, два и обчёлся... А вот всяких-разных других зато — хоть бочками их соли, хоть из рогатки отстреливай. Кто-то признаёт непрерывность соционического пространства, а кто-то настаивает на дискретности типов. Кто-то признаёт признаки Рейнина, кто-то не признаёт, а кто-то признаёт, но наполняет их таким смыслом и содержанием, что Григория Романовича бы удар хватил, если бы он узнал. Кто-то признаёт мерности функций, кто-то считает их ересью. Кто-то признаёт плюсовые и минусовые знаки функций, а кто-то нет. Кто-то пользуется подтипами, а кто-то считает, что они только переусложняют систему и запутывают. Подтипы, кстати, каждый тоже норовит задать по-своему — кто 2, кто 4, кто 15. Некоторые соционики дошли до того, что вообще отвергают аушрину модель "А". И правильно, кстати, делают, хотя это вообще обнуляет соционику и возвращает нас по сути в доаушрины времена к типологии Юнга. Но есть один общий непререкаемый догмат веры для всех школ соционики. Более того, вообще для всех постюнгианских типологий, сколько их есть на свете. Это дихотомии Юнга. Краеугольной камень всей системы. Святая святых. Символ веры. Аналог аксиом Евклида для геометрии. И поэтому прямо так и подмывает покуситься не на какую-то мелкую фигню вроде нездравых аушриных фантазий, а прямо сразу на него. Ну типа как Лобачевский взял и покусился на аксиому Евклида. И ничего. Получил первую из целого семейства неевклидовых геометрий. Причём если поначалу они строились как чистая игра отвлечённого ума, пытающего помыслить то, чего заведомо не может быть, то потом в них даже физический смысл нашли: оказалось, что они вполне себе реально работают на выгнутых и вогнутых поверхностях. А мы чего, хуже что ли? Лобачевскому можно, а нам нельзя, да? Вот и зададимся вопросом. А кто-нибудь вообще-то за все годы существования соционики MBTI и прочих постъюнгианских типологий доказал, что этика противоположна логике, и что это один признак, а не два разных и независимых? Или что интуиция на самом деле образует общую единую шкалу с сенсорикой, и что чем меньше одного, тем непременно и обязательно больше другого? Кто-нибудь вообще, кроме Сергея Инкогнито и В.Л. Таланова ставил эту догму под сомнение? А что если мы зададим базовые дихотомии так: «Логика — Интуиция» и «Этика — Сенсорика»? Тогда мы получаем Первую неюнговскую соционику (по аналогии с неевклидовыми геометриями). Устроена она так же, как и классическая, в ней тоже 16 социотипов, но других. Точнее говоря, 8 из них те же, что и в классической соционике, а 8 – новых. Эти 16 типов, как и в классической соционике, группируются в 4 квадры. При этом Бета и Дельта у нас остались на месте и не изменились, а вместо Альфы и Гаммы появились две новые квадры: Эпсилон и Дзета, прошу их любить и жаловать. А п

Мультперсонажи — ИЭИ/INFP с амплуа "ментор" Похоже, тут у всех усиленная БЭ. 1. Обезьян Рафики ("Король лев") — ИЭИ с усиленной БЭ и ЧИ (допакцент на ИЭЭ), ещё есть амплуа "трикстер" 2. Коза-вещунья ("Кунг-фу панда") — ИЭИ с усиленной БЭ (допакцент на ЭИИ) Под вопросом: 3. Медведь Тучка ("Ми-ми-мишки"). Интровертный интуит, хотя и БС у него неплохо развита — умеет гармонизировать пространство. Скорее, белый интуит, чем чёрный — что особенно заметно на фоне чёрного интуита Кеши. ИЭИ или ИЛИ? С одной стороны, он эмоционально вовлекается в компанию, творческий. С другой — и ЧЛ у него неплохая, и во многих вопросах он практичнее Кеши. Но всё же он этик: ЧЭ + БЭ у него сильнее, чем ЧЛ + БЛ. Поэтому отправим его в ИЭИ с допакцентом на ИЛИ. #соционика #mbti #мультики #избасмотрильня #иэи #infp