GTTL Reader
Open in Telegram
Клуб любителей теории ГТ делится находками. Наша гордость Альманах №1 — https://www.gttlovers.study/translations Обратная связь @stotskaya
Show more245
Subscribers
No data24 hours
No data7 days
No data30 days
Data loading in progress...
Similar Channels
No data
Any problems? Please refresh the page or contact our support manager.
Tags Cloud
Incoming and Outgoing Mentions
---
---
---
---
---
---
Attracting Subscribers
February '25
February '25
+114
in 0 channels
January '250
in 0 channels
Get PRO
December '240
in 1 channels
Get PRO
November '24
+131
in 1 channels
Channel Posts
Коллеги, добрый вечер! В Nikbook продается перевод уникальной книги — по биографии Ф. Перлза и истории гештальт-терапии — Бернда Бочана “Фриц Перлз в Берлине 1893 – 1933. Экспрессионизм – Психоанализ – Иудаизм”. Долго ждала, пока она придет ко мне по почте и наконец начала читать. Перевод не очень гладкий, но читать можно, классно, что в бумаге.
Из нее я узнала, что Фриц Перлз, будучи хорошо образованным германским евреем в Берлине, обязательно читал немецких классиков и например “Письма об эстетическом воспитании человека” Фридриха Шиллера (1759-1805). Если любите разбираться в источниках, посмотрите и некоторые мысли покажутся очень знакомыми.
| 2 |  С Новым годом, дорогие наши друзья, коллеги и читатели!
5 января в воскресенье в 10:00 по Риму/11:00 по Киеву/12:00 по Москве приходите на открытую встречу клуба почитать и обсудить новый перевод статьи Robine, Jean-Marie. 2021. “L’intime, la rencontre, la tendresse.” Cahiers de Gestalt-thérapie 26: 11–24
Записаться: https://www.gttlovers.study/opencalls | 295 |
| 3 | И ещё немного о «Нежности» Жан-Мари Робина. В части постановки проблемы (место каким переживаниям есть в терапевтических отношениях и что в них возможно) Жан-Мари описывает контекст возникновения новых психотерапевтических течений, в том числе гештальт-терапии, в Европе.
В 1970–1980-х годах в Европе возникают новые формы терапии (new therapies). Оппозицию новому движению в то время составлял классический психоанализ (психоаналитическая ортодоксия).
О том, как новые формы терапии (new therapies) эволюционировали и какие подходы преобладали в европейском регионе с конца прошлого века, можно прочесть у Сержа Гингера. Транскрипт его выступления на V Психотерапевтическом конгрессе в Китае в 2008 году — по ссылке. | 2 364 |
| 4 | Ницше, Любовь и Нежность
Завершая статью, Робин приводит фрагмент из «Веселой науки» Ницше. Это 4 Книга, фр. 334: Нужно учиться любить. Текст в английском переводе выглядит вот так:
We always end up being rewarded for our good will, our patience, our fairness, our tenderness towards the stranger, due to the fact that the stranger gradually reveals itself and comes to offer itself to us as a new and unspeakable beauty: this is its gratitude for our hospitality
Поиски переводов на русский привели к трем вариантам, ни в одном из которых никакой «нежности к незнакомцам» нет (а жаль, ведь вся статья о ней).
Авторы не указаны: «В конце концов за наше расположение, наше терпение, нашу справедливость, нашу мягкость по отношению к чуждым элементам мы вознаграждаемся тем, что это чуждое нам явление медленно поднимает свое покрывало и является перед нами, как что-то новое и невыразимо прекрасное: это благодарность за наше гостеприимство».
Карен Свасьян, страстный и строгий: «Мы всегда в итоге вознаграждаемся за нашу добрую волю, наше терпение, справедливость, кротость к необычному, когда необычное медленно отбрасывает свое покрывало и предстает новой несказанной красотой, такова его благодарность за наше гостеприимство».
Сергей Степанов и Майя Коренева, вычурный и живой: «Наша доброжелательность, терпимость, справедливость, безропотность по отношению к необычному в конце концов всегда вознаграждаются, когда необычное постепенно снимает с себя покровы и предстает во всей своей ослепительной красе — в знак благодарности за наше гостеприимство».
Знаете ли вы еще какие-то переводы этого текста с немецкого? Какой вам нравится больше? | 361 |
| 5 | Я, Ты и Нежность
Дорогие коллеги, в готовящейся статье про "Нежность" Робин цитирует известный диалог Карла Роджерса и Мартина Бубера о том, возможны ли Я-Ты и Встреча в терапии в принципе. Спойлер: Бубер настаивает, что нет.
Цитаты, которые приводит Робин, сильно усеченные, с пропусками, и сложны для понимания, когда вырваны из контекста беседы, в том числе и из-за особенностей синтаксиса устной речи Бубера. Если вы хотите освежить в памяти эту блистательную беседу или впервые прочитать ее, сделайте это, она прекрасна. Всю дорогу собеседники переставляют столы, перебивают друг друга, говорят хором и отрицают, что они Мартин Бубер и Карл Роджерс.
Вот мое любимое место:
Фридман: ... вопрос профессора Роджерса напоминает мне об одном студенте-теологе из Баптистской семинарии, который разговаривал со мной об идеях профессора Бубера, и, уходя, сказал: «Я должен вас спросить. Профессор Бубер такой хороший. Как может быть, что он не христианин?»
Бубер: В ответ на это позвольте и мне рассказать одну историю. Это подлинный случай, а не просто анекдот. Офицеру-христианину приходилось разъяснять солдатам вопрос о евреях. Он начал, разумеется, с объяснения того, что имеет в виду Гитлер, он объяснил им, что евреи вовсе не варварская раса, что они имеют великую культуру, и так далее; и затем он обратился к присутствовавшему там солдату-еврею, который кое-что знал, и сказал ему: «Теперь вы продолжайте и расскажите им что- нибудь». И этот юноша-еврей рассказал им кое-что об Израиле и даже об Иисусе. На что один из солдат воскликнул: «Ты что, хочешь сказать, что до твоего Иисуса мы не были христианским народом?» | 348 |
| 6 |  Свинья, Курица и Нежность
Коллеги, мы переводим статью Жан-Мари Робина "Нежность" и надеемся предложить ее к обсуждению уже на праздниках. Робин цитирует басню Магды Денес, экзистенциального психоаналитика и одной из первых гештальт-терапевток:
One evening, a pig and a hen are shipwrecked. They find themselves alone on a desert island; wet, hungry and miserable. They spend the night in hopeless vigil while a cold wind blows. As the sun rises the hen shakes herself and says, “Look, we might as well make the best of it. The least we can do is have breakfast. Let’s have ham and eggs.” The pig looks at her, thinks for a while, arches an eyebrow and replies: “But Madam, from you that is a contribution, from me it is a commitment".
Надо сказать, эта притча прижилась в бизнес-мире. Традиционно ответ Свиньи звучит так: "Но мадам, тогда я буду полностью предан делу, а вы — лишь вовлечены".
Скажите, вам нравится такая трактовка? Есть ли у вас другие варианты перевода для этих a contribution и a commitment? | 298 |
| 7 |  Коллеги, приветствуем вас!
14 декабря в 11:00 CET/13:00 МСК мы продолжим обсуждать клиническую форму и ее непонятные термины. В прошлый раз мы остановились на разделе 2.1. Фон "Полифоническое развитие доменов". Далее в форме клинической записи отражена как раз специфика реляционного эстетического подхода Итальянского гештальт-института, которая является для многих новой теорией.
Если вы были на 1 обсуждении, записываться не нужно, ссылка на зум та же. Если не были, то запишитесь, я пришлю задание, которое лучше сделать заблаговременно.
https://www.gttlovers.study/opencalls | 426 |
| 8 | Доброе всем утро! Хочу предложить вам духоподъемный и насущный отрывочек из ПХГ (1 ч. 2 гл.) поупражняться в переводе. Я смеялась в голос, не могу не поделиться 🙂 Очень интересно, как вы переведете — используйте комментарии.
For our present situation, in whatever sphere of life one looks, must be regarded as a field of creative possibility, or it is frankly intolerable. By desensitizing themselves and inhibiting their beautiful human powers, most persons seem to persuade themselves, or allow themselves to be persuaded, that it is tolerable, or even well enough. They seem, to judge by the kind of their concern, to conceive of a “reality” that is tolerable, to which they can adjust with a measure of happiness. But that standard of happiness is too low, it is contemptibly too low; one is ashamed of our humanity. But fortunately, what they conceive to be the reality is not the reality at all, but a comfort-less illusion (and what the devil is the use of an illusion that does not at least give consolation!). | 381 |
| 9 | Мы сегодня собрались разбирать Маргаритину клиническую запись и встреча получилась огонь! Спасибо всем, кто перевеодил, готовился, читал, пришел и подкидывал дровишки )
Кто не смог прийти - для вас отличная новость: мы не закончили! И решили сделать еще одну встречу и медленно прочитать самую сложную в теоретическом смысле эстетическую часть “Формирование фигуры и фона” и “Гештальт-диагноз”. О дате и времени встречи сообщим дополнительно. | 402 |
| 10 | Спаньоло-Лобб-Танец.docx | 524 |
| 11 |  Дорогие коллеги!
23 ноября в 11 CET (13 МСК) мы собираемся на очередную встречу.
На ней будем смотреть форму клинической записи Маргариты Спаньоло Лобб и разбираться в ее концепциях.
Перед встречей мы предлагаем заполнить “Клиническую запись”, форму пришлем, по одному из своих клиентов, чтобы протестировать, обдумать и обменяться впечатлениями.
Если вы совсем не знакомы с идеями автора, будет полезно прочесть статью “Маргерита Спаньоло Лобб. «От утраты функций эго к шагам танца между психотерапевтом и клиентом. Феноменология и эстетика контакта в психотерапевтическом поле»” https://panoramagestalt.ru/2018/07/15/spagnuolo_lobb-dance/ (говорят, не открывается, файл со статьей в следующем посте)
Записаться на встречу можно как обычно на сайте клуба https://www.gttlovers.study/opencalls | 575 |
| 12 | А вот медленные и понятные лекции по философии феноменологии, чтобы уютно под них болеть и временами засыпать: https://youtube.com/playlist?list=PLcsjsqLLSfNACtnqbK0ViwR8IXPCtwE0e&si=woDSC1Y5iq9oELxW | 434 |
| 13 | Доброе утро! Мы встретились и озвучили статью, как могли, спасибо всем, кто участвовал и присутствовал. Снова восхищаюсь, какие вы все умные, мыслящие и устойчивые перед лицом неопределенности :)
Статью можно будет прочитать целиком в альманахе #2, который будет опубликован в конце года.
Сейчас могу поделиться списком терминов и источников, которые дают нам авторы:
— редукция к сознанию; бытие, направленность, интенциональность, актуализация, жизненный мир, интерсубъективность, время и темпоральность (Гуссерль – концепции, представленные в лекциях и публикациях с 1900-х по 1930-е годы)
— диалог, «Я-Оно» и «горизонтальное» «Я-Ты» (Бубер – основное произведение эссе «Я и Ты» 1923 г.)
— редукция к Dasein – опыт бытия; подлинность, существование, бытие-в-мире и темпоральность (Хайдеггер – основное произведение: «Бытие и время», 1927 г.)
— феноменология и эмпирические науки, интенциональность и экзистенциализм (Сартр – изначально вдохновлен Бергсоном, «Время и свобода воли» (1889); основное произведение «Бытие и ничто», 1943 г.)
— телесность (corporeality) и живое тело, социальные и языковые контексты, присутствие, здесь-и-сейчас, и двусмысленность (Мерло-Понти, основные тексты 1940-х – 1950-х гг.)
— «вертикальное» “Я” и ответственность за другого, этика Другого (Левинас, основное произведение «Тотальность и Бесконечность», 1961 г.)
— текстуальность, присутствие и отсутствие, деконструкция опыта, парадокс самоприсутствия как «открытости» и как «неисчерпаемости» (Деррида, основные тексты 1960-х – 1990-х гг.)
— искусство, эстетика, религия и откровение; укоренение интенциональности в аффективности (Анри, основные тексты 1960-2000 гг.)
— редукция к «данности» – феномены проявляются безусловно и демонстрируют себя по собственной инициативе; отдача себя «дару», проявление; феномены могут быть «показаны» в соответствии с пропорциональностью между интуицией и интенциональностью (Марион, основные тексты 1990-х гг. по настоящее время). | 409 |
| 14 | Друзья, если вы философски разгорелись или поняли, что ничего не понимаете (а ведь мы ещё Хайдеггера не открывали!), не расстраивайтесь и приходите завтра вместе ничего не понимать в 11:00 по Москве. У половины докладчиков ноябрьский насморк затмевает сознание, но мы полны оптимизма.
Не забудьте записаться только. | 288 |
| 15 |  (Феноменолог, который пытается заключить в скобки существование жизненного мира, табуретка справа уже поддалась)
Чтобы не казалось, что Гуссерль склонен к солипсизму, важно вспомнить о его концепции Lebenswelt (жизненный мир). Это тот мир, о котором знает каждый ребенок, целостный, изначальный, пространство, в котором он живет и действует. Это стул, на котором сидит каждый феноменолог, применяющий феноменологическую редукцию, его чашка чая и мама, которая гремит кастрюлями на кухне. У мамы феноменолога тоже есть жизненный мир и он пересекается с жизненным миром феноменолога.
"Картезианские медитации" 1931
§ 58
...каждый, и притом a priori, живет в одной и той же природе, причем в природе, которую он, создавая необходимую общность своей жизни и жизни Других в процессе индивидуальной и общественной деятельности и жизни, преобразовал в мир культуры, некий мир, значимый для человека — будь это даже мир еще весьма примитивного уровня. Но это вовсе не исключает, как a priori, так и фактически, того, что люди одного и того же мира живут в весьма размытой культурной общности или же вообще не входят в одну и ту же культурную общность и, сообразно с этим, конституируют различные окружающие миры культуры как конкретные жизненные миры, в которых живут, действуя и претерпевая воздействия, относительно или абсолютно обособленные общности. Каждый человек понимает прежде всего с в о й конкретный окружающий мир, исходя из некоторого ядра и [еще] нераскрытого горизонта этого мира — и, соответственно, свою культуру, именно как человек, принадлежащий к общности, исторически формирующей эту культуру. Более глубокое понимание, которое открывает горизонт прошлого, определяющий понимание настоящего, возможно в принципе для каждого, кто принадлежит этой общности, причем в определенной, только для него возможной первичности, которая закрыта для человека из другой общности, вступающего в отношение с этой общностью. Сначала он понимает людей чужого мира — что неизбежно — как людей вообще и как людей некоторого определенного мира культуры; отталкиваясь от этого, он может лишь постепенно создавать для себя дальнейшие возможности понимания. Он должен, исходя из самого общепонятного, сначала открыть себе доступ к последующему пониманию все более и более обширных пластов настоящего, а из него — открыть слои исторического прошлого, которое, в свою очередь, поможет ему затем более глубоко раскрыть современность.
Продолжение в комментарии ⚽️ | 317 |
| 16 |  Моя задумка была такой — пусть на этот вопрос попробует ответить сам Эдмунд Гуссерль цитатами из “Идей к чистой феноменологии и феноменологической философии” (1913).
Чистая феноменология, путь к которой мы здесь ищем... — это наука существенно новая, в силу своего принципиального своеобразия далекая от естественного мышления, а потому лишь в наши дни стремящаяся развиться. Она именует себя наукой о «феноменах». Другие, с давних пор известные науки тоже относятся к феноменам. Так, можно услышать, что психологию называют наукой о психических, естествознание — наукой о физических «явлениях», или феноменах; точно так же в истории порой говорят об исторических, в науке о культуре о культурных феноменах; аналогичное для всех наук о реальностях.
Сколь бы различными ни был во всех таких речах смысл слова «феномен» и какие бы значения ни имело оно еще и сверх того, несомненно то, что феноменология сопрягается со всеми этими «феноменами» сообразно со всеми значениями, однако при совершенно иной установке, посредством которой определенным образом модифицируется любой смысл «феномена», какой только встречается нам в привычных для нас науках. В феноменологическую сферу он и вступает не иначе, как модифицированный. Разуметь такие модификации, или же, говоря точнее, осуществлять феноменологическую установку, путем рефлексии возвышая до научного сознания ее своеобразие, равно как таковое естественных установок, — такова первая и отнюдь не легкая задача, требованиям которой мы должны удовлетворять, если мы намерены обрести почву феноменологии, научно удостоверяясь в ее специфической сущности.
Продолжение в комментариях ⚽️ | 295 |
| 17 | Заинтригована вашим молчанием. Давайте поговорим о феноменологии? Такой вопрос: Когда мы “возвращаем” феномены клиенту, говорим “уголки губ пошли вниз” — чьи феномены мы возвращаем? | 296 |
| 18 |  К чему мы вспоминаем этих почтенных мужчин? К тому что они в 19 веке снились Францу Брентано. Еще, конечно, снился Фома Аквинский и другие схоласты, пока Брентано готовился стать священником. Но потом вдруг католическая церковь решила признать Папу непогрешимым, на что он никак не мог согласиться и с церковью порвал. Пошел преподавать в Вюрцбурский университет. И вот Австрия, 1874 год, Брентано преподает философию, этику и психологию, среди его учеников Эдмунд Гуссерль, Алексиус Майнонг, Казимир Твардовский, Карл Штумпф, Антон Марти, Кристиан фон Эренфельс (термин "Gestalt"). Но однажды решает жениться, церковь против, администрация ей подчиняется и Брентано становится иноагентом теряет возможность преподавать в Австрии, эмигрирует с женой в Италию.
Франц Брентано “Психология с эмпирической точки зрения”
📖К.2, гл. 1 §5
Всякий психический феномен характеризуется посредством того, что средневековые схоласты называли интенциональным (или же ментальным) внутренним существованием предмета, и что мы, хотя и в несколько двусмысленных выражениях, назвали бы отношением к содержанию, направленностью на объект (под которым здесь не должна пониматься реальность), или имманентной предметностью. Любой психический феномен содержит в себе нечто в качестве объекта, хотя и не одинаковым образом. В представлении нечто представляется, в суждении нечто утверждается или отрицается, в любви — любится, в ненависти — ненавидится и т.д.
Продолжение в комментарии ⚽️ | 263 |
| 19 |  А вот 4 век нашей эры, Африка, город Гиппон и Аврелий Августин, чей пример вдохновил художника в юности и многих мыслителей, в том числе и феноменологов. Я вам приведу немного хаотичный эскиз из трактата “О троице”, в котором можно заметить развитие концепции интенциональности.
11.2
Итак, когда мы видим какое-либо тело, наиболее легко могут быть рассмотрены и распознаны следующие три [момента].
Во-первых, сам предмет, который мы видим: будь то камень или какое-либо пламя, или что бы то ни было еще, что может быть увидено глазами, и что, конечно же, могло быть и прежде того, как было увидено. Во-вторых, видение, какового не было прежде того, как предмет, представленный ощущению, был ощущен.
В-третьих, то, что удерживает ощущение зрения в видимом предмете, пока он видится, т.е. внимание души.
Итак, в этих трех [моментах] очевидно не только различие, но [также] и разная природа. Ибо видимое тело имеет природу совсем иную, нежели ощущение зрения, при наличии какового и возникает видение…
Продолжение в комментарии ⚽️ | 218 |
| 20 |  Предлагаю на этой неделе поразминаться перед обсуждением феноменологии. И начать с дофрейдовского психолога Аристотеля.
Итак, 4 век до нашей эры, Афины, в трактате “О душе” он закладывает основы концепции интенциональности.
II.12
Относительно любого чувства необходимо вообще признать, что оно есть то, что способно воспринимать формы ощущаемого без его материи, подобно тому как воск принимает отпечаток перстня без железа или золота.
III.2
В самом деле, если воспринимать зрением – значит видеть, а видят цвет или предмет, имеющий цвет, то, для того чтобы видеть это видящее, первое видящее также должно иметь цвет. Поэтому ясно, что восприятие зрением не однозначно: ведь когда мы и ничего не видим перед собой, мы все же различаем зрением тьму и свет, но только другим способом; с другой стороны, и видящее каким-то образом причастно цвету (kechromatistai). Ведь каждый орган чувства воспринимает свой предмет без материи. Поэтому и после удаления воспринимаемых предметов в органах чувств остаются ощущения и представления об этих предметах.
Действие воспринимаемого чувством и действие чувства тождественны, но бытие их не одинаково.
III.4
Так вот, если мышление сходно с ощущением, то оно или что-то испытывает от постигаемого умом, или оно нечто другое в этом роде. Мышление, конечно, не должно быть подвержено чему-либо, а должно быть способным воспринимать формы, т.е. в возможности должно быть таким, каково постигаемое умом, но не самим постигаемым умом, и так же как способность ощущения относится к ощущаемому, так и ум – к постигаемому умом. И поскольку ум может мыслить все, ему необходимо быть ни с чем не смешанным, чтобы, как сказал Анаксагор, властвовать над всем, т.е. чтобы [все] познавать. Ведь чуждое, являясь рядом с умом, мешает ему и заслоняет его. Таким образом, ум по природе не что иное, как способность. Итак, то, что мы называем умом в душе, до того, как оно мыслит, не есть что-либо действительное из существующего (я разумею под умом то, чем душа размышляет и судит о чем-то). Поэтому нет разумного основания считать, что ум соединен с телом. Ведь иначе он оказался бы обладающим каким-нибудь определенным качеством, он был бы холодным или теплым или имел бы какой-то орган, как имеет его способность ощущения; но ничего такого нет. Поэтому правы те, кто говорит, что душа есть местонахождение форм, с той оговоркой, что не вся душа, а мыслящая часть, и имеет формы не в действительности, а в возможности…
Ведь у бестелесного мыслящее и мыслимое – одно и то же, ибо умозрительное познание и умозрительно познаваемое – одно и то же.
Сам трактат https://psylib.org.ua/books/arist01/index.htm | 230 |
