Правила и забавные детали алтимата
Open in Telegram
Канал, в котором я собираю кажущиеся мне интересными наблюдения про правила алтимата
Show more215
Subscribers
No data24 hours
No data7 days
+230 days
Data loading in progress...
Similar Channels
Tags Cloud
No data
Any problems? Please refresh the page or contact our support manager.
Incoming and Outgoing Mentions
---
---
---
---
---
---
Attracting Subscribers
August '24
August '24
+31
in 0 channels
July '240
in 0 channels
Get PRO
June '240
in 0 channels
Get PRO
May '240
in 0 channels
Get PRO
April '240
in 2 channels
Get PRO
March '240
in 0 channels
Get PRO
February '24
+2
in 0 channels
Get PRO
January '24
+223
in 0 channels
| Date | Subscriber Growth | Mentions | Channels | |
| 28 August | 0 | |||
| 27 August | 0 | |||
| 26 August | +1 | |||
| 25 August | 0 | |||
| 24 August | 0 | |||
| 23 August | 0 | |||
| 22 August | 0 | |||
| 21 August | 0 | |||
| 20 August | 0 | |||
| 19 August | 0 | |||
| 18 August | 0 | |||
| 17 August | 0 | |||
| 16 August | +1 | |||
| 15 August | 0 | |||
| 14 August | 0 | |||
| 13 August | 0 | |||
| 12 August | 0 | |||
| 11 August | 0 | |||
| 10 August | 0 | |||
| 09 August | 0 | |||
| 08 August | 0 |
Channel Posts
Just another brick 2
После небольшого затишья ворвусь с актуальным разбором, чтобы в канале были обсуждены все три покрытия) Итак, брик в зале. Опираюсь я на регламент Лорда 2023, найти его можно в документах группы Вконтакте.
На улице идея брика в том, чтобы "наказать" защиту за неудавшуюся попытку закинуть диск в край поля. В зале перебросить поле довольно легко, поэтому не любой аут засчитывается за "читерство", но совсем наглые (в моём понимании) попытки усложнить атаке первый пас всё-таки "наказываются" бриком. Регламент Лорда считает, что атаке сложно поймать пас (и она может объявить брик), если:
1. Диск не долетел до зоны, упал и выкатился в аут (пункт 4.2.1). На улице это было бы начало в точке, где диск вышел в аут, но по паркету диск катится гораздо лучше, чем по траве, поэтому либо добрасывай до зоны, либо не балуйся роллами;
2. Диск вышел в аут или залетел в зону ниже 0,5 метров (пункт 4.2.2). Этот пункт борется с низкими "пулями", которые сложно ловить. На улице такую кинуть сложно из-за размеров поля;
3. Диск вышел в аут на высоте больше 2 метров (пункт 4.2.3). На улице любой аут это брик, но в зале поле меньше, поэтому засчитываем за брик только сильный переброс.
Важно заметить, что брик можно объявить только если атака не касалась диска. Если коснулась диска в полёте, то начинает в точке касания. Если коснулась катящегося/скользящего, то там, где диск остановился или пересёк аут. Если атака не касалась и ничего из вышеперечисленного не выполнено, то начинать надо либо из точки остановки диска, либо там, где диск вышел в аут.
| 2 | Я готов целовать песок
В преддверии первого этапа ЗПЛ хочу поделиться с вами интересными правилами, которые существуют только на песке!
1. Лента (стропа) может смещаться, её можно поправлять во время остановок или между поинтами. Непреднамеренное смещение стропы не останавливает игру, но специально смещать её относительно правильного положения нельзя (пункты 2.3, 2.5 правил)
2. Верх ленты – аут (или центральная зона, если речь идёт о голевой линии). Но пространство под лентой, нижняя сторона и боковая сторона – поле (пункт 11.1). То есть "закопаться" при ловле, и даже коснуться края (не верха!) стропы – не аут.
3. Про сам песок сказано в пункте 10.3 про экипировку (продлить остановку можно чтобы убрать песок с лица), разделе про фолы (пункт 17.11, "песочный" фол, нельзя совершать действия, по итогу которых оппонент получает порцию песка в лицо), а также в пункте 19.1.8, где наличие песка в различных чувствительных частях тела может считаться за травму.
Всем мягкого песочка и лёгких ножек на нём! Ссылка на правила 2019 года, по которым играется ЗПЛ | 411 |
| 3 | Секс, наркотики, алтимат
В одном из комментариев к посту с предложениями тем меня попросили разобраться в том, написано ли в правилах что-то про употребление каких-либо препаратов. Результат исследования меня удивил!
В правилах, аннотациях и аппендиксе (где, между прочим, есть рекомендации по носкам и кепкам игроков), ни слова нет про алкоголь, наркотики или допинг.
Не стоит при этом забывать про другие правила, которые легко можно нарушить в состоянии опьянения: игроки должны быть порядочными и объективными (1.3.2), объяснять свою точку зрения коротко и ясно (1.3.4), разрешать споры так быстро, насколько это возможно, общаясь уважительно (1.3.8). Явными нарушениями духа являются опасная игра и агрессивное поведение (1.6.1), угрозы по отношению к другим игрокам (1.6.3), неуважительное празднование только что выигранного очка (1.6.4).
Ну и конечно же не забываем про КоАП РФ, статья 20.21 Появление в общественных местах в состоянии опьянения. Штраф от 500 до 1500 рублей или 15 суток в обезьяннике оспорить сложнее, чем объявление соперника! | 458 |
| 4 | Ну где же ваши ручки?
Поговорим про рэпинг и стрэдл. Если про рэпинг ещё многие слышали, и то чаще в формате "на форсе нельзя обниматься", то сформулировать что такое стрэдл могут немногие. Давайте посмотрим в правила!
18.1.1.4. «Рэпинг» (“Wrapping”) — линия между руками защитника проходит в пределах диаметра одного диска от торса бросающего, или любая часть тела защитника располагается над точкой опоры бросающего. То есть не то что обниматься, даже слишком близко линия между руками не может проходить. И да, хаммер в зале надо закрывать осторожно — как правило руки поднимают как раз над точкой опоры (над левой ногой для правшей).
18.1.1.2. «Стрэдл» ("Straddle") — линия между ступнями игрока защиты находится в пределах диаметра одного диска от точки опоры бросающего. Кажется что практически всегда стрэдл это диск спейс (любая часть тела защитника находится на расстоянии меньше диаметра диска от корпуса бросающего). Единственный пример стрэдла без диск спейса, который я смогла придумать, это когда человек делает ооочень хороший выпад на форхенд, и защитник становится близко к точке опоры, но не к корпусу. Ну, это объясняет, почему я ни разу не видела такое объявление в игре)
Про то, как правильно объявлять несоблюдения маркера, написано в посте от 4 октября. Как думаете, актуальны ли эти ограничения в зальном алтимате? Можно ли дать маркеру больше возможностей закрывать броски, учитывая их разнообразие в зале? | 451 |
| 5 | Игроки в ауте
Довольно известный факт, что защитник всегда находится в поле. Об этом сказано в пункте 11.2 правил. Именно поэтому защитнику кричат не трогать пас, который вышел в аут далеко от борьбы (например, когда идёт заброс вдоль линии и диск заваливается в аут). Если защитник дотронется до летящего диска в ауте, то после потери атака начнётся с точки в центральной зоне, ближайшей к месту касания (а не в той, где диск вышел).
Атакующий в такой ситуации тоже может попробовать усложнить атаку другой команде. Даже если он не может поймать диск, находясь в поле (оставить ногу) или сделать грейтест, то касание диска игроком в поле "обновит" точку, откуда надо будет начинать после потери.
Также в аннотации даётся рекомендация по моменту, когда игроки не могут установить точку, где диск вышел в аут. В этом случае следует начинать посередине между двумя предложенными точками.
P.S.
11.3. Игрок атакующей команды, не находящийся в ауте, находится в поле.
11.3.1. Игрок в воздухе остается в поле/в ауте (в зависимости от точки толчка) до контакта с игровым полем или аутом. | 443 |
| 6 | Хочу всё знать!
У меня потихоньку заканчиваются темы для постов. Очень нужна ваша помощь – пишите в комментариях, какой вопрос давно вас мучает, что бесит, про что хотите узнать. Желательно чтобы это было связано с правилами алтимата) | 441 |
| 7 | Крадущийся тигр, затаившийся дракон
Игроки могут покидать пределы поля, чтобы добраться до диска — об этом сказано в пункте 11.7 правил. Есть распространённое заблуждение, согласно которому необходимо возвращаться на поле в той же точке, откуда ты из него выбежал. Это неправда, в аннотации сказано, что вернуться в поле можно из любой точки. Также в аннотации отмечают, что специально покидать поле и прятаться за игроками или объектами, чтобы ввести соперника в заблуждение — плохой дух! | 395 |
| 8 | Just another brick
Вы когда-нибудь хотели оспорить объявленный брик? Даже если хотели, то наверняка не знали как должна продолжиться игра, если атакующий с вами не согласен. А вот аннотация даёт прямое указание на этот счёт!
Итак, у двух игроков разные мнения насчёт того, приземлился диск в ауте или в поле (в зале также могут быть споры насчёт двух метров над аутом, или полуметра над голевой). В таком случае "the midpoint on the sideline between the two proposed pivot locations should be used". Если я правильно перевожу, то это точка на боковой линии посередине между предложенными точками опоры. То есть когда диск приземляется на задней линии, и игроки не могут решить была это брик или нет, то начать надо с пересечения боковой и голевой линий. Если непонятки возникли где-то на боковой линии, то надо начать с середины между спорным местом и основанием перпендикуляра с точки брик на боковую линию. | 416 |
| 9 | План "Перехват"
Защитник перехватил диск и положил его на землю, чтобы другой игрок начал атаку. Это вообще законно?
Нет. В правиле 13.5.1 сказано, что если произошёл перехват, то перехвативший диск игрок должен сохранить владение диском. Также в правиле 13.6 отдельно прописан момент про подобную ситуацию, причём не только для перехвата, но и для принятого пула, который ударился об землю: "Если игрок намеренно роняет диск, кладет его на землю, или передает владение диском, то владение диском должно вернуться к этому игроку, и игра должна возобновиться через чек." Никаких +2 к счёту, никаких потерь, просто чек и продолжение игры. | 329 |
| 10 | Всем привет!
Сегодня в 15 выйду в эфир https://twitch.tv/sokoloka/
Готовьте пивко, заходите, пишите комментарии! Заодно можете предложить темы для постов на следующую неделю) | 372 |
| 11 | У админа выходной, админ смотрит Миксоманию! Попробую в 15:30 покомментить стык КБУ - Сэнд Нюдс на твиче, если формат зайдёт, то в воскресенье посмотрим так игры за места
https://twitch.tv/sokoloka/ | 341 |
| 12 | Легчайший величайший
Грэйтест – довольно редкая ситуация. Ещё реже при приёме такого паса происходит фол, и ещё реже его оспаривают. Но что делать в такой ситуации? Как вернуть диск бросающему?
Аннотация даёт ответ и на этот вопрос. Последним бросающим считается игрок, который сделал грэйтест. Если диск возвращается к нему, то он должен установить точку опоры как можно ближе к месту, где сделал свой величайший бросок (либо на голевой линии, если ближайшая точка находится в атакуемой зоне). | 342 |
| 13 | Надеть нельзя убрать
У некоторых из вас сегодня мог возникнуть вопрос – что написано в правилах про опасную экипировку? Давайте разберёмся!
Приведу пункт 3.4 целиком: "Ни один игрок не может носить одежду или вещи, способные нанести вред ему самому или другим игрокам, или затруднить возможность играть сопернику." Довольно расплывчатые формулировки, но в аннотациях можно найти несколько примеров.
В качестве опасных элементов указаны наручные часы, браслеты, пряжки и выступающие украшения. Также упоминаются железные, длинные или острые шипы на обуви. Мешать играть могут вещи слишком большого размера, длинные куски ткани и тд. Отдельно упоминаются перчатки – они разрешены, если не ломают и не оставляют следов на диске.
Впрочем, вовсе необязательно запоминать правила, чтобы с уважением относиться к просьбам игроков (и тем более организаторов турнира). И это касается не только экипировки, но и ног на спинках кресел 🙃 | 378 |
| 14 | На вкус и цвет все маркеры разные
Поговорим сегодня о несоблюдениях маркера. Вот они, справа налево: фаст каунт, стрэдл, диск спэйс, рэпинг, дабл тим, обзор. Не будем заострять внимание на самих несоблюдениях, надеюсь, все подписчики и так знают о чём это. Дам только подсказку чтобы различать стрэдл и рэпинг: ступни это стрэдл, руки это рэпинг. Поговорим лучше о том, как правильно объявлять и как правильно реагировать маркеру.
Объявить несоблюдение маркера может только бросающий. Единственное исключение — дабл тим, его может объявить любой игрок атаки.
Объявление несоблюдения не останавливает игру. Защита должна исправить несоблюдение, а после этого возобновить счёт с числа на один меньше, чем последнее полностью произнесённое. Аннотация уточняет, что это то же самое, что сбросить две секунды, и приводит пример: "Stalling One, Two, Three, Fast Count, Two, Three etc." Не очень понимаю, почему тут нет слова "Stalling", возможно, потому что под переводом "возобновляет" кроется два слова, restart и resume, и в первом случае "Stalling" необходим, а во втором нет.
Но можно объявить и нарушение, оно уже игру остановит, и если защита с ним согласится, то счёт надо будет начать с одного. Это можно сделать если столл-счёт не скорректирован, не ведётся, происходит вопиющее несоблюдение маркера или маркер проявляет тенденцию совершать повторные несоблюдения. Если про столл-счёт всё понятно, то с вопиющим несоблюдением и тенденцией интересно разобраться. Примеры вопиющего несоблюдения даны в аннотации: four defenders being around the thrower, the marker completely surrounding the thrower with their arms, and the marker only taking two seconds to reach “stalling 6”. Так что хороводы вокруг бросающего не водим, обниматься не бежим (можно после игры с обоюдного согласия), до шести за две секунды не досчитываем. Про тенденцию я ничего не нашла, но кажется два несоблюдения подряд — вполне себе тенденция, за которую можно и нарушение объявить. | 399 |
| 15 | Выставление Духа
Сегодня хочу поделиться с вами переводом примеров оценки Духа игры. Если команда раньше их не использовала, то рекомендую попробовать на следующем турнире выставить дух опираясь именно на эти примеры. Оригинальный документ (и ещё несколько интересных) можно найти здесь (это не рандомный гугл-диск, ссылка на него есть на сайте WFDF). Приведу здесь несколько рекомендаций про выставление духа в целом, а примеры оставлю в комментариях.
- Выставлять дух — обязанность всей команды. Очень желательно делать это вместе, выслушивая мнение каждого, кто захочет высказаться.
- Не оценивайте команду по слухам, предыдущим встречам или из желания отомстить. Если возникают сложности — нужно воспользоваться примерами.
- Не начинайте с определения общей оценки и не подгоняйте потом баллы под нее — фокусируйтесь на каждом пункте, и оценивайте его отдельно от остальных. | 436 |
| 16 | Две неочевидные ситуации, в которых не происходит переход владения
Иногда в пылу игры можно не осознать, что диск ловишь уже в зоне (особенно если разметкой служат только конусы по краям, а не полноценные линии). Сокомандники уже расслабились, и тут в землю летит пас от поймавшего в зоне. Это не потеря: согласно правилу 14.1, если очевидно что диск пойман в зоне, и после всех контактов с землёй он удерживается, то это ин. Диск становится мёртвым и перехода быть не может.
Про контакт с землёй важно, в аннотации специально отмечено, что если контакт ещё может быть (и из-за него ловящий может выронить диск), то подробная ситуация приведёт к переходу владения: If the player throws an incomplete pass after catching the disc in the endzone, but before they survived all ground contact related to the catch, this is a turnover.
Другая неочевидная ситуация связана с двойным касанием. Все мы знаем, что свой пас нельзя ловить, пока его не потрогает другой игрок (правило 13.2.5). А вот ситуация, когда паса вроде как и не было, вызывает вопросы – например, если диск выскользнул из рук, пока ты с ним крутишься. Это не потеря, ведь в аннотации явно написано: A self-catch turnover can only occur after the thrower has attempted a pass. То есть для того, чтобы правило 13.2.5 работало, нужна попытка паса. Определение паса есть в правилах: Диск в полете, который следует за любым бросательным движением, включая обманное движение и намеренно брошенный на землю диск. Бросательное движение тоже определено в правилах, и под него не подходит ни вращение вокруг точки опоры, ни случайный дроп диска. | 478 |
| 17 | Воскресный опрос. На каком языке считаете? | 397 |
| 18 | Вам чек нужен будет?
Лично меня прям раздражает, когда без надобности маркер касается диска 😠 А ведь для того, чтобы понять, делать чек или нет, достаточно разобраться с тем, когда игра останавливается (а вернее, когда она не останавливается).
В пункте 10.1 описаны ситуации, когда надо делать чек: "Каждый раз, когда игра останавливается во время розыгрыша очка из-за фола, нарушения, оспоренного перехода владения, установленного перехода владения, оспоренного гола, технической остановки, обсуждения или тайм-аута, игра возобновляется через чек как можно быстрее". Этот список такой большой, что кажется в любой непонятной ситуации надо сделать чек!
Моя любимая аннотация к правилам заботливо описывает ситуации, когда делать чек не надо: "A check is not required after the pull or after a turnover, even when the thrower must walk to the location of the correct pivot point". Получается, после пула и после перехода владения чек не требуется. Как так, спросите вы, в 10.1 только что писали про переход владения! Аня, ты запутала меня ещё больше 😭
Давайте перечитаем 10.1 внимательно ещё раз. Там речь идёт об остановке игры. А переход владения может как остановить игру, так и не останавливать! Об этом, кстати, часто забывают игроки, которые объявляют "equipment", когда игра не остановлена. Приведу два примера (подробнее о переходах владения, которые останавливают или не останавливают игру, можно почитать в пунктах 13.1 и 13.2 правил):
1) Идёт заброс, его не догоняют, диск приземляется в зоне. Произошёл переход владения, но игра не остановлена! За время, пока атакующий идёт к диску, можно завязать шнурки, но на свой страх и риск. Чек делать не нужно.
2) Маркер досчитывает до 10 и объявляет столл-аут, игрок с диском соглашается. Переход владения произошёл, игра остановлена, для продолжения защитник должен сделать чек (об диск, лежащий на земле). Перед чеком надо спросить о готовности команд, и вот в этот момент можно попросить продлить остановку, чтобы спокойно завязать шкурки!
Кстати, в аннотации есть рекомендации по процессу чека. Приведу их стандартный перевод:
- Атака готова?
- Защита готова?
- Все на месте спортсмены
- Счёт начнётся с х
- В игре через 3... 2... 1
*Касание диска, начало счёта (см. предыдущий пост)* | 407 |
| 19 | Учимся считать
Одно из первых правил, которое мы узнаём, начиная играть в алтимат, это столл-счёт. Казалось бы, что может быть проще счёта до десяти, но в правилах есть целый раздел, посвящённый столл-счёту, плюс есть упоминания в других разделах. Попробуем разобраться!
Во-первых, счёт всегда должен начинаться со слова "столинг". Единственное исключение – неоспоренный тревел, в этом случае маркер просто продолжает счёт (правило 18.2.6.3). Кстати, между "столинг" и первым счётом секундная пауза не нужна – про это мне попался вопрос в Advanced аттестации.
Во-вторых, надо корректно возобновлять счёт. Оспоренный столл-аут — "столинг восемь". Неоспоренное нарушение защиты — "столлинг раз" (также известный как "счёт с нуля"). Нарушение чека — с определённого перед чеком счёта. Другое объявление — надо вспомнить, какое число было произнесено целиком до объявления, сказать "столинг" и число на один больше. Но только если это число не превышает максимальный счёт! 9 для неоспоренного нарушения атаки, 6 для остальных случаев, в том числе пиков (это забывают чаще всего, даже опытные игроки!). Схема непростая, может быть даже стоит нарисовать 🤔
В-третьих, можно начинать считать, когда игрок поймал диск. Надо быть в 3 метрах от предполагаемой точки опоры, а сам игрок с диском может быть дальше (например, по инерции выбежать за пределы поля). И лежащему тоже можно начать считать! (впрочем, мне нравится, когда маркер сначала спрашивает в порядке ли игрок)
В ожидании зального сезона — у WFDF я не нашла официальных правил для зального алтимата, а на турнирах не всегда есть актуальный регламент. По идее, можно просто вычесть 2 из всех максимальных счётов, но я не уверена что это корректно. Что думаете? Не заморачиваться, потому что всем и так всё понятно, или просить организаторов обновлять и публиковать регламенты? | 423 |
| 20 | Трэвел, контакты с землёй и попытки остановиться
Было бы интересно собрать такую статистику, но кажется трэвел это одно из самых частых объявлений, особенно в ЖД (в моём представлении оно делит второе место с фолом, уступая пику). С диском после остановки никто особо не ходит, но вот с корректной остановкой часто бывают вопросы. Давайте разберёмся!
Пункт 18.2.2 говорит, что бросающий должен, не меняя направления движения, остановиться так быстро, насколько это возможно. Кстати, "насколько это возможно" довольно чётко прописано в аннотации: "it should never take a player more than 5 steps to come to a stop". Записали!
Однако, уже в пункте 18.2.2.1 описан случае так называемого give and go — нужно не менять скорость, не менять направление, сделать максимум 2 дополнительных контакта с землёй и отдать пас.
Впрочем, и здесь есть исключение. Можно незначительно изменить свою траекторию, если это позволяет избежать контакта (например, перепрыгнуть защитника, который упал в попытке сбить диск). Источник — аннотация к правилам. | 541 |
