cookie

We use cookies to improve your browsing experience. By clicking «Accept all», you agree to the use of cookies.

avatar

Эксперт-кадровик

♦️Здесь про ТК, КДП и Воинский учет ♦️Умею зарабатывать знаниями - научу и вас ♦️Обучила 1000+ кадровиков ♦️В кадрах с 2002: в прошлом 3 корпорации, в настоящем - работа на себя Не Админ: @expert_kadrovik_admin

Show more
Advertising posts
5 259
Subscribers
+1924 hours
+1027 days
+19930 days

Data loading in progress...

Subscriber growth rate

Data loading in progress...

ЗАТРАТЫ НА ОБУЧЕНИЕ РАБОТНИКА. КАК И СКОЛЬКО МОЖНО ВЗЫСКАТЬ. Продолжу про оценку рациональности оформления ученических договоров. Начала тему в этом посте - по мне, если речь не идет о существенных суммах, овчинка не стоит выделки. Представим, что работник после обучения увольняется раньше срока и при этом: ✅причина увольнения - не уважительная (а с определением «уважительности» тоже не всё гладко, писала об этом ЗДЕСЬ) ✅на соответствующую обучению должность мы его перевели (а без этого у нас нет права удержать затраты) ✅стипендию в период обучения платили. То есть мы со всех сторон правы - можем удерживать ущерб, который причинил работник из-за увольнения раньше времени. Характер ущерба выражается в недополученном работодателем труде работника. Тем не менее затраты работодателя рассматриваются как материальный ущерб, причиненный работником работодателю. Из определений КС РФ (от 15.07.2010 N 1005-О-О и от 24.03.2015 N 498-О):  взыскание с работника затрат на обучение допускается в соответствии с общими правилами возмещения ущерба и удержаний из зарплаты. И из письма Роструда (от 18.10.2013 N 852-6-1): затраты на обучение взыскиваются в порядке ст. 248 ТК РФ. То есть, если сумма к удержанию не выше среднего заработка, можно удерживать из выплат при увольнении, НО с учетом ограничений ст. 138 ТК РФ. То есть не более 20% от выплаты после удержания НДФЛ. И это в сумме с другими удержаниями – например, за излишне использованный отпуск. То, что не удалось удержать, можно взыскать через суд. ❗️Если же сумма к удержанию изначально превышает средний заработок, то её взыскание возможно только в суде, этап «при увольнении» пропускаем (см.определения Алтайского краевого суда от 11.10.2017 N 33-10292/2017, Мосгорсуда от 16.09.2016 N 33-32631/16 и др). Вернемся к рациональности ученического договора в принципе. Особенно в тех ситуациях, когда в обучении больше заинтересован работник, чем работодатель. Вариант, когда работник отказывается учиться за счет работодателя без ученического договора – оставляю за рамками. С ним и так всё ясно – или оформляем, или находим другого желающего. 💰Работодатель вместе с обязательством работника отработать ХХ лет после обучения получает обязанность не только оплатить обучение как таковое, но и платить стипендию. При этом возможность удержать свои расходы довольно призрачная. На нее влияют: 🟢возможность перевода на должность в соответствии с новой квалификацией 🟢причина увольнения 🟢сумма зарплаты работника – насколько 20% от финальной выплаты при увольнении смогут покрыть расходы.   Если стоимость обучения исчисляется сотнями тысяч и более – безусловно, ученический договор нужен. И обращение в суд со всеми сопутствующими судебными издержками будет оправдано. Если же сумма «ни то, ни сё»  - я бы советовала сначала посчитать, а уже потом обязывать работника с помощью ученического договора не увольняться N лет. Далеко не всегда имеет смысл увеличивать расходы на обучение как минимум на МРОТ каждый месяц. А потом тратить еще 💰, чтобы удержать её через суд.
Show all...
Эксперт-кадровик

ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ ЗАКЛЮЧЕНИЕ УЧЕНИЧЕСКОГО ДОГОВОРА Надо просчитывать каждый конкретный случай, потому что ответ зависит от ✅ Реального инициатора обучения – часто им является именно работник, но компания зачем-то оформляет при этом ученический договор ✅ Срока обучения ✅ Стоимости ✅ Зарплаты, из которой, в случае досрочного увольнения без уважительной причины, будем удерживать расходы Пост, как определить, является ли причина уважительной, – ЗДЕСЬ. И там же ссылки на предыдущие посты по теме: с разбором ответа Минтруда и с корректной формулировкой договора о сроке отработки после учебы. А сегодня про рациональность заключения именно ученического договора при оплате обучения работника. Ведь многие не просчитывают плюсы и минусы и не принимают во внимание гарантии, которые работодатель должен предоставить работнику. В первую очередь, это стипендия. Её размер стороны определяют по договоренности и вносят в ученический договор, но она не может быть ниже МРОТ (ст. 204 ТК РФ) ❗️Стипендия выплачивается в течение…

👍 7 2🔥 2
Кадровик 2024: какие навыки нужны сейчас, чтобы повысить свою стоимость на рынке труда — Какие навыки нужны сейчас в кадровом направлении, чтобы стать востребованным специалистом? — Каких кадровых сотрудников хотят видеть у себя лучшие работодатели страны? — Кому готовы платить выше, чем остальным по рынку? — Как доказать свои преимущества и получить нужную должность? Все это вы узнаете на бесплатном вебинаре: «Топ-10 пунктов в резюме кадрового специалиста в 2024 году» Расскажем, как оценить свои текущие навыки и умения в кадровой области, как вывести свой профессионализм на новый уровень и понять, куда двигаться дальше. 🗓Дата: 16 мая, 10:00 (мск) ❗️Участие бесплатное, нужна предварительная регистрация. Программа: 1️⃣ Что нужно знать и уметь, чтобы повысить свою стоимость с учетом современного запроса бизнеса и технологий в КДП; 2️⃣ Что нужно работодателю. Что может кадровый специалист сегодня, что не мог вчера; 3️⃣ Уровень цифровизации в КДП или что сегодня необходимо уметь (знать уже давно мало); 4️⃣ Самые востребованные знания и навыки, позволяющие повысить свою стоимость сегодня и обеспечить занятость завтра. 🙎Спикер: Ольга Чумакина, HRD, профессиональный рекрутер, юрист по трудовому праву, консультант и партнер компании Cordison Зарегистрироваться бесплатно
Show all...
👍 12 5🎉 2🤓 2
👋Коллеги, кому тоже актуален вопрос обучения. Я изменила формат, полностью обновила уроки с учетом изменений законодательства, добавила новые темы - в итоге в процессе рождения курс «Кадры: теория и реальность 3.0» Старт обновленного курса - в сентябре. Регистрацию открою позднее, но уже сейчас можно оставить заявку на предзапись, чтобы традиционно получить самую лучшую цену на обучение. ПРЕДЗАПИСЬ НА КУРС ПО КАДРАМ
Show all...
👍 6 1🔥 1
Сегодня в дайджесте новостей: 🟢Интересная судебная практика - выговор за маникюр 🟢Методические рекомендации по ведению воинского учета в процессе корректировки 🟢Межведомственные комиссии по противодействию нелегальной занятости 🟢Обновление проверочных листов Роструда 🟢Направление на мед.осмотр в выходной день 🟢Не о кадрах, но о жизни: реестр должников по алиментам ЧИТАТЬ ДАЙДЖЕСТ
Show all...
Дайджест новостей 13.05.2024

7👍 5🔥 1
ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ ЗАКЛЮЧЕНИЕ УЧЕНИЧЕСКОГО ДОГОВОРА Надо просчитывать каждый конкретный случай, потому что ответ зависит от ✅Реального инициатора обучения – часто им является именно работник, но компания зачем-то оформляет при этом ученический договор ✅Срока обучения ✅ Стоимости ✅ш Зарплаты, из которой, в случае досрочного увольнения без уважительной причины, будем удерживать расходы Пост как определить, является ли причина уважительной, – ЗДЕСЬ. И там же ссылки на предыдущие посты по теме: с разбором ответа Минтруда и с корректной формулировкой договора о сроке отработки после учебы. А сегодня про рациональность заключения именно ученического договора при оплате обучения работника. Ведь многие не просчитывают плюсы и минусы и не принимают во внимание гарантии, которые работодатель должен предоставить работнику. В первую очередь, это стипендия. Её размер стороны определяют по договоренности и вносят в ученический договор, но она не может быть ниже МРОТ (ст. 204 ТК РФ) ❗️Стипендия выплачивается в течение всего периода обучения. Во время каникул и других перерывов действие договора не останавливается – то есть продолжаем платить. Если работник учится с отрывом от работы, то согласно ст. 187 ТК РФ за ним сохраняется средний заработок. А при направлении в другую местность производится оплата командировочных расходов. В судебной практике вы можете встретить подход, что на отношения по ученическому договору, которые регулируются гл. 32 ТК РФ, гарантии ст. 187 ТК РФ, не распространяются. Но это скорее исключения, на которые я бы не советовала ориентироваться. Большинство судебных решений исходят из того, что гарантии ст. 187 ТК РФ применяются в любых ситуациях, когда работники учатся по направлению работодателя. При оформлении ученического договора - это направление работодателя. При этом затраты на средний заработок и командировочные хоть и связаны с обучением, непосредственными затратами на него не являются. Поэтому возмещать их в случае досрочного увольнения работник не должен (см., например, определения Верховного Суда РФ от 02.07.2018 N 69-КГ18-7, Девятого КСОЮ от 08.06.2023 N 8Г-3257/2023 и от 20.02.2020 N 8Г-2656/2019 и др.) При увольнении без уважительных причин до истечения срока работник обязан возместить затраты на его обучение пропорционально не отработанному времени. И вспоминаем нюансы: о том, что инициатива самого работника может быть очень даже уважительной причиной и о том, что работнику после обучения в обязательном порядке надо предоставить соответствующую новой квалификации работу. Какого-либо специального порядка взыскания этих затрат нет. То есть руководствуемся ст. 137 ТК РФ, хотя она и не содержит такого основания как «увольнение без уважительных причин до истечения срока, предусмотренного ученическим договором» Но в ч. 1 говорится что удержание возможно в иных случаях, предусмотренных ТК РФ и иными ФЗ. В нашем случае таким «иным случаем» будет ст. 248 ТК РФ, которая позволяет взыскивать с виновного работника сумму ущерба, не превышающего среднего заработка. И о том, на что это влияет и в итоге какую сумму и как можно взыскать - напишу уже в заключительном посте по теме.
Show all...
Эксперт-кадровик

ПРИЧИНЫ УВОЛЬНЕНИЯ – уважительные и не очень   Напомню, что по теме ученического договора мы остановились на том, что удержать расходы на обучение при досрочном увольнении работника можно только в том случае, если работник увольняется без уважительной причины. Он может не работать по полученной квалификации и по другим причинам, но поговорим об увольнении.   Начало темы ЗДЕСЬ – с расшифровкой письма Минтруда об удержании стоимости обучения и ЗДЕСЬ – о правильной формулировке срока отработки в договоре. Перечня уважительных причин увольнения в законодательстве нет. А когда нет конкретики – смотрим судебную практику. На выводы судов часто влияют конкретные обстоятельства увольнения.   Приведу 2 противоположных примера с увольнением по п. 8 части первой ст. 77 ТК РФ: «отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением» 1️⃣Определение Липецкого обл.суда от 08.02.2017 N 33-355/2017: подходящая по состоянию здоровья работа отсутствовала, поэтому увольнение…

👍 14 3🔥 1
С Днем Победы! Пусть сердце гордится подвигами дедушек и бабушек, прадедушек и прабабушек, пусть память не стирает великие события тяжелого пути к Победе!
Show all...
61👍 11🙏 5❤‍🔥 4🕊 2
⚡Теперь карьера будет идти только вверх! С коллегами делимся тематической папкой, в которой собрали инсайты от HR, специалистов по кадрам, обучающие материалы и вакансии). В каждом канале вы точно сможете найти пользу для себя! Вот ссылка 👉  https://t.me/addlist/0l1ydjOYi744NmI6 Сохраняйте себе папку и расширяйте свои знания вместе с нами!
Show all...
👍 10🔥 3 2🍌 2
⚡Теперь карьера будет идти только вверх! С коллегами делимся тематической папкой, в которой собрали инсайты от HR, специалистов по кадрам, обучающие материалы и вакансии). В каждом канале вы точно сможете найти пользу для себя! Вот ссылка 👉  https://t.me/addlist/0l1ydjOYi744NmI6 Сохраняйте себе папку и расширяйте свои знания вместе с нами!
Show all...
ПРИЧИНЫ УВОЛЬНЕНИЯ – уважительные и не очень   Напомню, что по теме ученического договора мы остановились на том, что удержать расходы на обучение при досрочном увольнении работника можно только в том случае, если работник увольняется без уважительной причины. Он может не работать по полученной квалификации и по другим причинам, но поговорим об увольнении.   Начало темы ЗДЕСЬ – с расшифровкой письма Минтруда об удержании стоимости обучения и ЗДЕСЬ – о правильной формулировке срока отработки в договоре. Перечня уважительных причин увольнения в законодательстве нет. А когда нет конкретики – смотрим судебную практику. На выводы судов часто влияют конкретные обстоятельства увольнения.   Приведу 2 противоположных примера с увольнением по п. 8 части первой ст. 77 ТК РФ: «отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением» 1️⃣Определение Липецкого обл.суда от 08.02.2017 N 33-355/2017: подходящая по состоянию здоровья работа отсутствовала, поэтому увольнение было признано вынужденным. 2️⃣Определение Пермского краевого суда от 16.01.2017 N 33-372/2017: суд посчитал, что отказ работника от перевода на другую работу свидетельствует об отсутствии уважительных причин для увольнения. Статья одна и та же, но разные обстоятельства увольнения в итоге привели к противоположным решениям. ▫️Что обычно признается судами в качестве уважительных причин увольнения: ✅задержка зарплаты ✅увольнение по инициативе работника в связи с выходом на пенсию, при условии, что он не трудоустроился к другому работодателю ✅увольнение по инициативе работника в связи с переездом в другую местность, если переезд был вынужденным (например в связи с переводом супруга на работу в другую местность) Хотя в письме Минтруда от 18.11.2020 N 14-2/ООГ-17069 увольнение в связи с переездом ни по каким причинам не было сочтено достаточным основанием для освобождения работника от компенсации расходов работодателя на его обучение. ▫️Распространено мнение, что при увольнении по инициативе работодателя работник не должен возмещать затраты. Но это не всегда так. 👉Если причиной увольнения стали виновные действия самого работника (прогул, например), это признается уклонением от исполнения обязательств по ученическому договору без уважительных причин. ▫️Не освобождает работника от обязанности возместить затраты и увольнение в связи с переводом от одного работодателя к другому (по п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ),  хотя увольнение по этому основанию происходит при согласии всех трех участников этого процесса (например, см. определение суда ХМАО от 18.02.2016 N 33-686/2016). ▫️Увольнение по соглашению сторон суды также не относят к уважительной причине, так как оно предполагает обязательное проявление воли самого работника. Но справедливости ради – в соглашение можно включить дополнительное условие об освобождении от выплат. ▫️При этом уважительной причиной часто признают увольнение в связи с отказом от продолжения работы в связи с изменением условий трудового договора (например, определение Второго КСОЮ от 22.10.2020 N 8Г-23518/2020). Чтобы избежать недопониманий и разногласий, в самом ученическом договоре можно прописать, какие причины увольнения стороны считают уважительными и неуважительными. При этом список неуважительных причин, включенных в ученический договор, часто трактуется как исчерпывающий, а любая другая причина определяется как уважительная (например, определения Третьего КСОЮ от 04.05.2022 N 8Г-4996/2022, Верховного Суда Респ. Карелия от 05.05.2017 N 33-1676/2017) Если же вы прописали в договоре наоборот список уважительных причин, посчитав, что все остальные – неуважительные, то суд может с вами и не согласиться и освободить работника от возмещения затрат на обучение по причине, о которой вы не договаривались как об уважительной.   В целом, если вникнуть в механизм возмещения расходов на обучение по ученическому договору, то далеко не всегда заключение такого договора имеет смысл. Конечно, всё зависит от стоимости, обучение за 5 млн и за 50 тыс – это абсолютно разный контекст.
Show all...
Эксперт-кадровик

Гарант сегодня в новостях напомнил о январском письме Минтруда о возмещении стоимости обучения при увольнении после обучения, которое оплатил работодатель в рамках ученического договора (письмо от 31 января 2024 г. N 14-6/ООГ-534) Суть ситуации: Работнику пообещали повышение - перевод на должность старшего технолога. Но чтобы его получить, нужно было пройти обучение. С работником заключили ученический договор, работодатель оплатил обучение. По условиям договора работника должны были перевести на более высокую должность, в свою очередь он должен был отработать не меньше 3-х лет после обучения. Если уволится раньше без уважительных - компенсировать стоимость обучения. Но когда обучение закончилось, нужной вакансии не оказалось. В результате работник захотел уволиться. И в Минтруд направили вопрос – должен ли работник при этом компенсировать стоимость обучения, так как мнения работника и работодателя здесь разошлись. И ответ в этом письме получился несколько странный… Минтруд переписал общие нормы ТК об…

👍 20 5🔥 4
О самом процессе удержания стоимости обучения, нюансах и ограничениях поговорим в следующем посте по этой теме.
Show all...
Эксперт-кадровик

Гарант сегодня в новостях напомнил о январском письме Минтруда о возмещении стоимости обучения при увольнении после обучения, которое оплатил работодатель в рамках ученического договора (письмо от 31 января 2024 г. N 14-6/ООГ-534) Суть ситуации: Работнику пообещали повышение - перевод на должность старшего технолога. Но чтобы его получить, нужно было пройти обучение. С работником заключили ученический договор, работодатель оплатил обучение. По условиям договора работника должны были перевести на более высокую должность, в свою очередь он должен был отработать не меньше 3-х лет после обучения. Если уволится раньше без уважительных - компенсировать стоимость обучения. Но когда обучение закончилось, нужной вакансии не оказалось. В результате работник захотел уволиться. И в Минтруд направили вопрос – должен ли работник при этом компенсировать стоимость обучения, так как мнения работника и работодателя здесь разошлись. И ответ в этом письме получился несколько странный… Минтруд переписал общие нормы ТК об…