Project to Box
Open in Telegram
Project to Box - канал по обмену опытом по #ПИР, #СМР, #ПНР. Поделиться опытом: @Project_2_Box info@p2b-center.ru
Show more498
Subscribers
No data24 hours
No data7 days
No data30 days
Posts Archive
̶В̶р̶е̶м̶я̶ Точность расчетов - деньги.
Задача: выбрать кабель для линии 0,4 кВ, с относительно большой длиной 700 м. Фактором, определяющим сечение кабеля, будет падение напряжения в линии.
Проектировщик Антон Нифнифкин: тэкс, тэкс, согласно СП 31-110-2003, допустимое падение 5%, с запасиком принимаем 4% и по формуле выбираем кабель ВБШВ 4×185. Вуаля, епт!
Проектировщик Мария Нуфнуфова:
- на питающей ТП 10/0,4 кВ кроме моей линии других нет и в перспективе не предвидится, значит на шинах 0,4 кВ можно будет выставить напряжение повыше, +5%;
- суточный график потребления на моей линии стабильный, значит и колебания потерь напряжения будут небольшими, по формуле выхожу на падение до 7%.
Итого, с запасом закладываю 8% потерь, по формуле - кабель ВБШВ 4×95.
Упрощенные расчеты инженера Нифнифкина приводят к избытку сечения кабеля на 2 млн. руб.
#ПИР #ЭС
Атрибуты к КИП
Если их забыли заказать или заказали не то, запуск КИП на объекте "внезапно" остановится. Хорошо, если это можно выточить на станке, докупить на месте. Но бывает, что атрибут придет только через две недели на склад в 1000 км от места работ...
Типичные примеры:
- ответные фланцы для приварки к трубе не подходят к расходомеру;
- недостаток длины импульсной трубки для датчика P или гильзы для датчика T (фото);
- несовпадение резьб КИП и ответных закладных деталей;
- нет баллонов с поверочным газом для настройки датчиков загазованности
и многое другое.
Минимизировать такие ошибки может перепроверка отдельным человеком спецификаций и опросных листов на КИП по специальному чек-листу. Наш вариант чек-листа - ниже.
Составьте чек-лист комплектации по видам КИП. Проверяйте раздел КИП перед выдачей по этому чек-листу.
#ПИР #КИП
Своды правил и ГОСТы как основание проектирования.
Удивительно мало специалистов знают, что в России с 2010 года ГОСТы, СНиПы и своды правил (СП) по безопасности зданий и сооружений (ЗиС) поделены на обязательные и добровольные. Соотношение их планомерно снижается - со 100 на 500 вначале, до 5 на 650 сегодня. Сегодня лишь 1% стандартов безопасности ЗиС носит обязательный характер. Так реализовалась политика улучшения инвестиционного климата - погуглите "регуляторная гильотина" и "СНиПы-Хрипы". Что это значит для проектировщика?
1. Стандарты, выскочившие на экран по запросу типа "проектирование чего-нибудь СП", даже если их выдал сервис "Техэксперт" со статусом "Действующий", могут не являться основанием проектирования.
2. Основанием проектирования являются стандарты обязательного применения, остальные стандарты применяются только при наличии на это доброй воли заказчика. Воля эта выражается в виде указания на стандарт в ТЗ, ТУ или в письменном распоряжении проектировщику.
Как уж заказчик распоряжается данной ему свободой - тема отдельная.
Необходимость соблюдения 99 % стандартов по безопасности ЗиС согласно законодательства РФ определяет не проектировщик и даже не экспертиза, а заказчик.
P.s. А как с этим обстоят дела в Казахстане?
#ПИР #Общее
Формат спецификации - Excel или AutoCAD ?
При переходе "из ватманов в САПРы" в конце ХХ века, была заложена странная традиция оформлять спецификации в формате AutoCAD. У строителей ладно, эта таблица в составе графического листа. Почему так стали делать остальные 80% проектировщиков - науке неизвестно. Сегодня этот обычай в крупных проектных институтах истреблен нормоконтролем, но в небольших ООО с ̶с̶ ̶п̶р̶о̶е̶к̶т̶и̶р̶о̶в̶щ̶и̶к̶а̶м̶и̶-̶с̶т̶а̶р̶о̶в̶е̶р̶а̶м̶и̶ встречается и заказчики регулярно сталкиваются со спецификациями в формате dwg. Почему это проблема?
Спецификация - основа приложений к договорам поставки, накладных, разделительных ведомостей, разных таблиц отслеживания и анализа закупа. Эти документы в 99% случаев - в формате Excel. Если спецификация в формате AutoCAD, то снабженцы, работники ПТО вынуждены её преобразовывать. Если спецификация в dwg сделана не вложенной таблицей, а многострочным текстом с вычерченной рамкой, то файл для них имеет ту же ценность, что и мутный скан с листа бумаги. Данные переносить оттуда только руками.
Табличные документы (спецификации) правильнее оформлять в табличных редакторах (Excel). Шаблоны спецификаций xls по ГОСТ широко представлены в интернете.
#ПИР #Общее
Ловушка проектирования фундаментов для небольших сооружений.
Одно-двухэтажные дома, небольшие насосные, ЦТП, резервуары до 1000 м3, опоры ВЛЭП и т.п. - относительно легкие сооружения, фундаменты у них часто малозаглубленные. Нужно ли тратиться на геологические изыскания для такого "простого" объекта, особенно когда экспертиза на проект не требуется? Те, кто рискнул на этом сэкономить, регулярно теряют сторицей - если не повезло и грунт основания оказался пучинистый (расширяется от мороза) или набухающий (расширяется от влаги). Фундамент, особенно малозаглубленный, неравномерно выдавливается вверх, сооружение перекашивается и становится непригодным. Проблема эта постфактум не решается, если только временно и с ужасающими "костылями" (фото). Намного проще её предотвратить - выявить проблемный грунт геологическими изысканиями и спроектировать фундамент соответственно. Методы проектирования в таких условиях хорошо известны любому нормальному строителю-проектировщику.
Экономия на геологических изысканиях по принципу "объект же небольшой и экспертиза не требуется" является игрой в лотерею.
#ПИР #КР
Изменения в проект ("измы.")
Репутация любого проекта размачивается с началом стройки. То материалы не так сосчитали, то из-за кривой топосъемки теплотрасса налетает на памятник Карлу Марксу... Приходится оперативно вносить в правки. По трудоемкости 99% - разработать и оформить корректирующее решение, 1% - доставить его как положено. Этот 1% может стать роковым, если "изм." отправить не на официальную почту, зафиксированную в договоре ПИР или авторского надзора, а какой-нибудь Виолетте Подпрорабовой, очень ответственной работнице заказчика - "для ускорения". При всех своих достоинствах, Виолетта может уволиться, уйти в ̶з̶а̶п̶о̶й̶ отпуск, тупо не прочитать послание... В результате, прораб Аркадий Паровозов "изм." в производство работ не получает и нечаянно роняет Карла Маркса в траншею вместе с постаментом. Далее начинается увлекательное распределение ответственности за ущерб. Посмотрите фрагмент фильма 1974 года "Премия": полвека прошло, а проблемы - те же.
Изменения вносите по ГОСТ 21.1101. Имейте доказательства о доставке изменений до заказчика надлежащим образом.
#ПИР #Общее
Молниеприемники и прожекторные мачты (МП и ПМ). Почему в проектах вчерашний день.
Как правило, конструктив МП и ПМ определяет не строитель, а электрик - в разделе молниезащиты ЭГ или освещения ЭН, на основе серийных сборных конструкций по типовым проектам. Хорошо, если этому электрику приходится проектировать ВЛ-110 кВ и выше - тогда он знает, что уже лет 15 как на рынке РФ появились многогранные стальные опоры и МП-ПМ лучше изготавливать из них. Электрики, специализирующиеся на низковольтных сетях, как правило, не в курсе таких строительных "новинок" и продолжают закладывать в свои проекты железобетонные стойки по серии 3.407.9-172 1991 года. Сегодня это нерабочее решение, потому что в сравнении с "многогранками":
- производителей ЖБ стоек все труднее найти;
- ЖБ стойку везут целиком, габарит более 20 м означает спецтранспорт и доп. требования ГИБДД;
- монтаж ЖБ стойки бывает увязан с бетонированием фундамента - необходимо раскрепление стойки на время затвердевания.
Единственный плюс ЖБ стоек - цена. Так, для МП выс. 30 м комплект ЖБ исполнения будет стоить ок. 150 т. р., "многогранка" - ок. 350 т.р. Из-за такой разницы железобетон еще применяется при строительстве ВЛ-35 кВ и выше: при больших количествах "неудобных" стоек доп. затраты на их индивидуальную логистику и монтаж окупаются дешевизной материала. Для устройства же нескольких МП-ПМ выбор сегодня однозначен - без железобетона.
Молниеприемники и прожекторные мачты габаритом выше 15 м сегодня правильнее изготавливать из многогранных металлических опор
#ПИР #ЭГ #ЭН
Заказ крупных партий кабелей для протяженных линий
Как правило выполняется не типовыми строительными длинами (по спецификации), а по кабельному журналу так, чтобы на заводе намотка на барабаны шла индивидуально - по длине каждой протяженной проектной нитки. Это в разы уменьшает количество стыковок кабелей и отходов на обрезки. Особенно это важно для высоковольтных и многожильных контрольных кабелей.
Кабель для протяженных линий нарезается прямо на заводе по кабельному журналу. Считайте длины в нем ответственно, добавляйте разумный запас.
#ПИР #ЭС #КИП
Подготовительные и вспомогательные работы, не учтенные в проекте
Например, при монтаже КИП на резервуарах для нефтепродуктов, списки работ могут выглядеть так:
1. Основные - врезка патрубков, установка приборов на фланцы, прокладка кабелей.
2. Подготовительные и вспомогательные:
2.1. Зачистка резервуаров с утилизацией образованного нефтешлама на полигонах.
2.2. Гидроиспытания резервуаров, с устройством временных трубопроводов подачи и слива воды. Очистка/утилизация воды от гидроиспытаний.
2.3. Разработка и утверждение методики измерений массы нефтепродуктов резервуарах.
2.4. Градуировка резервуаров.
Учитывайте в сметах полный цикл работ. Подготовительные и вспомогательные работы могут давать до 80% стоимости сводной сметы.
#ПИР #ТХ
Обеспечение нормативных габаритов проходов
Некоторые проектировщики для упрощения закладывают габарит под трубопроводами "по осям", заложив некий запас на сечение трубы. На крупных трубах с теплоизоляцией погрешность таких расчетов может составлять десятки сантиметров. Эти сантиметры могут стать решающими, когда нормативный габарит мал - например проход для людей 1,8 м (Приказ Минтруда 310Н, п. 23). Персонал заказчика будет обречен подныривать и стукаться головой до получения предписания Ростехнадзора.
Габариты проходов под трубопроводами считайте в свету, не только с учетом толщины трубы, но и её теплоизоляции и выступающих частей оборудования
#ПИР #ТХ
Объемный чертеж - оформить на одном листе А0 или разбить на несколько А3?
Что хорошо проектанту - монтажнику ̶с̶м̶е̶р̶т̶ь̶ не очень
Пример 1.
Проектировщик: всю кабельную трассу 0,4 кВ на генплане размещу на одном А0, не хочу возиться с дроблением и ссылками на смежные листы.
Монтажник (держа чертеж на стройплощадке): на хрена так мелко, я уже третий раз по привычке пальцами по бумаге зум растягиваю, тут ветер еще, тварина, полощет эту драную портянку... ДБЛБЛД
Пример 2.
Проектировщик: схему шкафа управления разделю на несколько А3, потому что широкоформатный принтер в соседнем отделе, а туда лифт сломался.
Монтажник (разложив все листы на столе в цеху): капец пасьянс, чё проектанты мне тест на внимательнось что ли решили провести, да тут еще ссылки на смежные листы перепутаны... ДБЛБЛД
Проект делается для монтажника. Обеспечьте ему удобство чтения чертежей.
#ПИР #Общее
Атавизмы бывают не только у людей, но и в проектах.
Толчком к их распространению послужил переход от кульмана к САПР в конце 20-го века, когда новые проекты пошли не с чистого ватмана, а с файла предыдущего проекта-аналога. Из-за недогляда разработчиков, из "родительских" в "дочерние" файлы стали перекочевывать решения, к новому проекту не относящиеся. Подрядчики с удивлением стали обнаруживать, что при строительстве электроподстанции для чего-то нужно соблюдать требования сводов правил к метрополитенам, что ближайший карьер к строящемуся объекту в Ростове-на-Дону находится в Норильске....
Чтобы ваш проект не оказался "хвостатым мальчиком", на финальной проверке перечитайте тексты всплошную. С помощью Ctrl+F поищите посторонние слова, наиболее часто встречающиеся в "родительском" проекте - географ. названия, названия исключенных технологических установок и т.п.
#ПИР #Общее
Глубина проработки проектных решений.
В разделе "Кабельное хозяйство" указано "В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости предусмотреть кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций". Опытный глаз заметит, что это цитата 123-ФЗ, ст.82, п.7. Цитата к месту, ссылаться на нормативы нужно, но дальше что? Материал уплотнения проходки? Его объем? Требования к его монтажу? Локальная смета на эти работы? В проекте про это ничего нет, значит разрабатывать решение и доказывать доп. затраты на него будет подрядчик. Тогда зачем нужен проект?
Не путайте разрабатываемый проект с цитатником нормативной документации
#ПИР #Общее
Совместные кабельные потоки, выполняемые отделами КИП и электротехническим.
Вот что бывает, когда разделы КИП и ЭС разрабатываются несогласованно:
- лотки для кабелей КИП и ЭС приходится закупать разные, хотя можно было их унифицировать;
- проходка под дорогой для кабелей ЭС выполняется проколом, а для кабелей КИП - горизонтальным бурением, хотя параметры проходок одинаковые;
- кабельные полки для лотков КИП не подходят к кабельным стойкам из раздела ЭС;
- нехватка либо неразумный избыток кабеленесущих конструкций.
Не ограничивайтесь разработкой сводного плана инженерных сетей. Дополнительно выполните сводные сечения кабельных потоков в разделах КИП и ЭС. На каждом элементе сечения, не входящем в раздел, дайте ссылку на раздел, в котором он учтен. В особо сложных случаях спроектируйте все кабельные потоки в отдельном разделе КХ "Кабельное хозяйство"
P.S. Кто знает, чем обусловлено требование ПУЭ 2.3.120 "Контрольные кабели и кабели связи следует размещать только под или только над силовыми кабелями"?
#ПИР #ЭС #КИП
Быстрая проверка по удельным показателям.
В смете резервуар горизонтальный стальной 4 м3 (РГС-4) показан по цене 690 тыс. руб. Налицо ошибочное завышение стоимости в разы. Обычно металл в виде РГС идет в диапазоне 200-400 т.р./т, здесь же, при массе резервуара грубо полтонны, удельная стоимость металла вышла более 1 млн. руб/т.
В процессе деятельности коллекционируйте характерные удельные показатели (т.руб/т, м3/т, т.руб/пог. м и т.д.) - они помогут быстро вам проверить ключевые значения в следующем проекте.
#ПИР #Общее
Резервы на развитие.
СП 76.13330.2016:
п.6.4.2.4 В кабельных блоках должны быть предусмотрены резервные трубы. Количество резервных труб определяется проектной документацией.
СТО 56947007-29.240.10.248-2017:
п.14.11.9.4 ... подстанционный уровень АСУ ТП (серверы, сетевое оборудование, АРМ и т.п.) должен проектироваться с учетом перспективного развития ПС, то есть, ввод в работу дополнительных средств автоматизации должен осуществляться с минимальными изменениями
Из переписки с заказчиком:
На длинных трассах использование лотка 50х50 не стоит. Укладка кабеля проблематична, несущая способность маленькая, нет перспектив в расширении. Перегородку в 50 лоток сложно установить
Проектные решения должны учитывать перспективы развития. Обсудите их с заказчиком
#ПИР #Общее
Общий кругозор инженера по нормативам. Правильное использование примечаний.
Диалог ГИПа со сметчиком:
ГИП: Смета на ПНР составлена по ФЕРп-2001 Часть 2. Почему не применены повышающие коэффициенты согласно "МДС 81-40.2006 Указания по применению ФЕР на ПНР"?
Сметчик: О, не знал о таком. Исправил - всё умножено на 1,25.
ГИП: Почему только на 1,25? Больше нельзя?
Сметчик: Смотрите прим. 4 - может быть применен только один коэффициент
ГИП: Но ведь далее там же сказано, что есть исключения, комбинации коэф. возможны.
В итоге: Смета умножается на 1,25×1,3×1,15=1,86, т.е. почти удваивается.
Имейте привычку изучать нормативы не только через поисковики, но и "от корки до корки" - в нужный момент вы быстро вспомните где искать решение. Внимательно читайте примечания. В одной строке может "прятаться" многое.
#ПИР #СМ
Высокий уровень грунтовых вод по данным геологических изысканий.
На какие решения он влияет?
1. Конструктив подземных частей фундаментов и сооружений - здесь проектанты ошибаются редко.
2. Пригруз подземных емкостей против всплытия - об этом иногда забывают.
3. Водопонижение в котлованах во время строительства - забывают очень часто.
При высоком уровне грунтовых вод не забудьте учесть мероприятия по водопонижению во время строительства в ПОС и в сметах.
#ПИР #ПОС
Климатическое исполнение, взрывозащита, степень защиты IP должны соответствовать условиям эксплуатации.
Своды правил, ГОСТы и пр. пестрят такими, казалось бы очевидными требованиями. Тем не менее, при всем многообразии проектных ошибок, неправильный выбор исполнения оборудования - одна из самых распространенных. Главная причина - кажущаяся простота вопроса и, как следствие, пониженное внимание разработчика.
Дополнительно перепроверьте "климатику", IP и взрывозащиту изделий в спецификации
#ПИР #КИП #ЭС
