Project to Box

​​Номенклатура используемых материалов Проектировщику её разнообразие не сильно мешает, бумага все стерпит. Для монтажника же каждый дополнительный материал - это отдельная поставка и отдельная технология работы с ним. Характерный пример - буроопускные сваи. Про заполнение пространства вокруг такой сваи пишут: песчано-глинистым или песчано-цементным раствором. Из благих намерений проектировщик прописывает дешевую глину. При этом внутрь сваи она не годится, нужен только цементный раствор. По такому чертежу придется бодяжить два разных раствора, со всеми вытекающими - экономия на цементе оборачивается усложнением технологии. Избегайте необоснованного "зоопарка" материалов в спецификациях #ПИР #КР

​​Мы стараемся помочь инженерам ... 1. Начинающим - быстрее набраться опыта 2. Опытным - подкинуть аргументы в технических спорах, а кому-то и подсказать, что его любимый типовой проект времен СССР уже устарел... 3. Разных специализаций. Посты структурированы хештегами с общепринятыми шифрами или аббревиатурами. На видео ниже показано, как просматривать посты только по своим интересам, на примере выборки #КР (строители). Посты #Общее полезно читать всем. ГИПам, ОКСовикам рекомендуется прочтение всплошную. #Общее

​​Трубопроводы пожаротушения на взрывопожароопасных производствах По каким нормам их испытывать? Что написать по этому поводу на листе общих данных раздела #ПТ? Испытания нормируются ГОСТ 32569-2013 (Трубопроводы опасных производств) и СП 129.13330.2019 (Сети водоснабжения). Срабатывает стереотип, что раз ГОСТ для опасных производств, а СП общеприменимый, значит ГОСТ жестче и надо работать по нему. Это ошибка, которая приводит к затыкам на экспертизе или сдаче объекта, т.к. в некоторых случаях по СП требуется более высокое испытательное давление. Изучите разницу в применимости и нормах испытаний трубопроводов пожаротушения по ГОСТ 32569-2013 и СП 129.13330.2019 #ПИР #ПНР #МПБ

​​Архитектура нижнего и среднего уровней АСУ ТП Зависит от следующего. Если сигналов много и они разбросаны по большой территории - выгоднее вложиться в интеллектуальные полевые устройства, чтобы сэкономить на кабельных потоках. В обратной ситуации применение дорогостоящего "умного железа" в поле может быть нецелесообразным. Для КИПовца это очевидно, но при принятии решения в одиночку, он будет руководствоваться не столько экономикой, сколько личными интересами, в частности: - быстрее отработать по шаблону предыдущего проекта, даже если он не подходит; - получить "бонус" от поставщиков полевых интеллектуальных устройств (или кабелей), за архитектуру невыгодную заказчику, но выгодную поставщику. Избыточные затраты в таких случаях на десятки млн. руб. - обычное дело. Если к-во сигналов и габариты площадки значительны, архитектуру АСУ ТП лучше утвердить на этапе ОТР, комиссией в составе ГИПа, ведущих специалистов КИП и представителей заказчика. #ПИР #КИП

​​Архитектура нижнего и среднего уровней АСУ ТП Зависит от следующего. Если сигналов много и они разбросаны по большой территории - выгоднее вложиться в интеллектуальные полевые устройства, чтобы сэкономить на кабельных потоках. В обратной ситуации применение дорогостоящего "умного железа" в поле может быть нецелесообразным. Для КИПовца это очевидно, но при принятии решения в одиночку, он будет руководствоваться не столько экономикой, сколько личными интересами, в частности: - быстрее отработать по шаблону предыдущего проекта, даже если он не подходит; - получить "бонус" от поставщиков полевых интеллектуальных устройств (или кабелей), за архитектуру невыгодную заказчику, но выгодную поставщику. Избыточные затраты в таких случаях на десятки млн. руб. - обычное дело. Если к-во сигналов и габариты площадки значительны, архитектуру АСУ ТП лучше утвердить на этапе ОТР, комиссией в составе ГИПа, ведущих специалистов КИП и представителей заказчика. #ПИР #КИП

​​Обмен производственным опытом Наш канал - для этого. А как обменивались опытом в б̶о̶л̶е̶е̶ ̶р̶а̶з̶в̶и̶т̶о̶й̶ ̶ц̶и̶в̶и̶л̶и̶з̶а̶ц̶и̶и̶ СССР? На фото - циркуляр Министерства электростанций (!) Т̶а̶м̶ ̶в̶с̶е̶ ̶к̶а̶к̶ у нас все как там - структура документа "анализ произошедшей ошибки + рекомендации по её неповторению", послание основано на #ЕБСлучай... Что еще обращает на себя внимание: в 1954-м (к слову, год снятия с вооружения Ил-2) вовсю обсуждается опыт эксплуатации телемеханики и телесигнализации. Поэтому, когда услышите о внедрении где-то дистанционного управления электросетями - это прекрасно, но если новость подается с придыханием и со словами "инновация", "SmartGrid" - вспомните год выхода этого циркуляра. Во времена СССР тоже существовали "телеграм-каналы" по обмену опытом #ЕБСлучай #Общее

​​Обеспечение 1-й категории надежности электроснабжения. Выдается ТУ для насосной пожаротушения - от двух секций 0,4 кВ ТП 10/0.4 с АВР на секционном выключателе. Логика разработчика: каждая секция 0,4 кВ ТП - источник 1-й категории надежности, значит достаточно протянуть одну КЛ-0,4 от любой секции ТП до насосной. Упущены два важных момента: 1. От ТП до насосной 500 м - много, нужно учитывать вероятность повреждения КЛ-0,4 во время эксплуатации. Поэтому необходимо 2⚹КЛ-0,4 и, как следствие, две секции с АВР в ВРУ насосной. 2. КЛ-0,4 кВ предполагается по кабельной эстакаде. Вторую нитку тоже по ней? ПУЭ 2.3.120 такое совмещение допускает с оговоркой "взаиморезервирующие линии по разные стороны, расстояние не менее 600 мм". Но! Насосная включается во время пожара, что если возгорание окажется в зоне эстакады (фото)? В этом случае норматив ПУЭ не спасет, обе линии сгорят. Значит вторую лучше пустить "в обход" по другой эстакаде, либо параллельно - в земле. При проектировании схемы электроснабжения 1-й категории надежности необходимо выполнить анализ рисков #ПИР #ЭС #МПБ

​​Проектирование антикоррозионной защиты (АКЗ) Должно выполняться с учетом климата, влажностного режима среды, её агрессивности, механических, термических воздействий и т.д. (4.3 СП 28.13330.2017). Требования очевидные, но тем не менее, при всем многообразии проектных ошибок строителей, неправильный выбор материалов АКЗ - одна из самых распространенных. Примеры из жизни: - грунтовка ГФ-021 не подходит по температуре нанесения для зимних условий, нужна ГФ-0119, - эмаль ПФ-1189 не подходит для морского климата, нужна ЭП-1305, - эмаль ПФ-115 не подходит для грунтовых условий, нужна КО-198. Главная причина подобных ошибок - кажущаяся простота и второстепенность вопроса, как следствие - пониженное внимание разработчика. Причины и частота ошибок строителей при выборе материала АКЗ схожи с причинами и частотой ошибок электриков/КИПовцев при выборе степени защиты IP оборудования #ПИР #КР

​​Полиэтиленовые (ПЭ) трубы По сравнению с металлическими, железобетонными и керамическими более технологичны при монтаже и эксплуатации. Сегодня повсеместно применяются для водо- и газопроводов, канализации, футляров подземных кабелей. Когда ПЭ трубы начали применять для нефтепродуктов, получилась не очень хорошая комбинация: - ПЭ, в отличие от металла - диэлектрик, - нефтепродукт, в отличие от воды - диэлектрик, - нефтепродукт плотнее газа. Два плотных диэлектрика трутся - статическое электричество запредельное. Если в ПЭ трубе нет антистатического слоя - получится как на видео. Про опасность искры, в пропахшем бензином колодце (зона 1 по ФЗ-123, Ст. 19), объяснять не нужно... Постфактум проблему решают обмазкой трубы и хомута токопроводящей краской с последующей намоткой поверх заземленной проволоки. Визуальное искрение прекращается. Остается ли микроискрение, достаточное для вспышки - опыт покажет. ПЭ трубы для нефтепродуктов необходимы антистатического исполнения. #ПИР #ЕБСлучай #ТХ

​​Контрольно-измерительные приборы (КИП) исполнения Exd или Exi. Последняя буква x/i коварна для снабженца "широкого профиля", которому в силу разных причин поручено комплектоваться всем - от железобетона до серверов. Объясняем на не "КИПовском"... КИП, размещенный "в поле" на оборудовании, "разговаривает" по электрическим проводам со шкафами АСУ ТП, размещенными в операторной. На взрывоопасных установках КИП не должен искрить, даже при поломках. В большинстве случаев это решается одним из способов: - ограничение уровня сигнала в проводах - это Exi, "КИП говорит шепотом"; - укрытие КИП взрывонепроницаемой оболочкой - это Exd, "КИП говорит из танка". При Exi дороже шкафы АСУ ТП (искрозащитные барьеры), при Exd дороже КИП (массивные корпуса). Как происходит ошибка комплектации: подуставший снабженец вместо КИП исполнения Exd покупает Exi (дешевле же епт!) При запуске системы с такой подменой, сталкиваются с необходимостью компенсирующих мер, а это как минимум: - докупка барьеров в шкаф АСУ ТП (и шкафа в придачу, если места для барьеров нет); - перепроектирование с повторной экспертизой. Во что с такими "допами" выльется экономия на Exd - большой вопрос. Между Exd и Exi столько же разницы, сколько между бензином и дизтопливом - путать их чревато! #СМР #КИП

​​Еще был случай... Уважаемые читатели! Поздравляем Вас с наступившим 2023-м! Посты по темам #КИП #КР #ЭС #Технология и многое др. у нас запасены на весь год, надеемся они будут Вам полезны. Тем не менее, приглашаем желающих принять участие в "летописи" практических ошибок. Если у вас есть поучительная история и вы хотите ей поделиться - пишите в личку на @Project_2_Box, можно кратко - мы её оформим и опубликуем. Главное требование к теме - полезность нашим читателям. Без рекламы! По Вашему желанию пост будет анонимным, либо от вашего имени. Хештег #ЕБСлучай означает, что пост подготовлен на основе сообщения нашего читателя #ЕБСлучай

​​Полоса съемки геодезических изысканий для воздушных линий электропередач (ВЛ). Как правило, принимается для ВЛ-10...110 кВ в 20...50 м в каждую сторону от оси. Эта ширина обеспечивает контроль 95% всех типов нормируемых сближений - с дорогами, зданиями, другими ВЛ и т.п. Но есть объекты, по которым допустимые сближения много больше. Это, согласно ПУЭ: - отдельные виды трубопроводов - от 80 м (табл. 2.5.39) - продувочные свечи магистральных трубопроводов - до 300 м (п. 2.5.285) - радиоцентры - до 1 км (табл. 2.5.32-33) В полосу топосъемки они не попадают и их наличие в зоне проектирования нужно выявлять отдельно - рекогносцировкой, изучением публичных кадастровых карт и т.п. Иначе о недопустимом сближении с такими объектами узнают слишком поздно - на этапе экспертизы готового проекта, а бывает - и на этапе эксплуатации построенной линии. Кстати, почему до продувочных свечей до 300 м? В первой части видео - продувка газопровода в недопустимой близости с ВЛ-10 кВ. Во второй - короткое замыкание на похожей ВЛ. При совпадении этих событий может произойти взрыв по типу вакуумной бомбы - таких видео не встречается... возможно операторы не выживают? При составлении ТЗ на изыскания для ВЛ, добавьте дополнительное требование на выявление за пределами полосы съемки объектов с нормативами сближения по горизонтали от 50 м до 1 км #ПИР #ЭС

​​Внутренние полости металлических свай. Бывает, что металлические сваи самодостаточны по несущей способности и по расчетам не требуют бетонного заполнителя. Особенно это касается винтовых свай - нагрузки на них во время вворачивания бывают больше, чем во время эксплуатации, зачем их усиливать-то после "испытания монтажом"? Тем не менее, заполнять внутреннюю полость надо в любом случае - для защиты внутренних стенок от коррозии. Если нет желания возиться с мокрым процессом, например зимой - можно засыпать сухую цементно-песчаную смесь, но только при условии последующей приварки металлической крышки (оголовка) сверху с целью минимизации попадания внутрь воды. Подробнее - СП 24.13330.2021 п.8.21 Заполнение внутренней полости металлических свай бетоном или сухой ПЦС необходимо, кроме прочего, чтобы избежать коррозии внутренних стенок трубы. #ПИР #КР

​​Врезки в стенки вертикальных резервуаров (РВС) для нефтепродуктов Нужны для подключения трубопроводов, КИП, зачистных патрубков и пр. Место врезки определяется не только технологией, но и согласно ГОСТ 31385-2016, п. 6.1.7, допустимыми сближениями с: - существующими патрубками; - горизонтальными и вертикальными швами на стенке; - прочими приваренными деталями. Этим же ГОСТом ограничено к-во врезок в один лист стенки. Спроектировать с учетом этого стандарта - для технолога дело нетрудное. В основном проколы случаются на предпроектном обследовании, особенно когда на него едет КИПовец, строитель или электрик - забывают сделать соответствующие замеры на резервуарах. При проектировании обвязки РВС: - наметьте предварительные места врезок перед выездом на обследование; - на обследовании соберите данные о "помехах" предполагаемым врезкам; - уточните места врезок с учетом собранных данных. #ПИР #ТХ

​​Упрощения в проекте, которые могут усложнить жизнь Проектируется насосная пожаротужения для существующей базы. Мощность для неё в 125 кВт энергетик базы предлагает взять с существующей ТП 2*400 кВа, с его слов она загружена на 60%. Всё всем очевидно, экспертиза не требуется, поэтому проектировщик оформляет проект с упрощениями (заказчика это устраивает): - не запрашивает ТУ на подключение; - не оформляет проверку ТП на дополнительную нагрузку; - на схеме ТП существующих потребителей не расписывает, ТП показывает "квадратиком"... За годы насосную ни разу не включат, а ТП постепенно загрузят новыми потребителями на полную. Когда случится пожар, насосная перегрузит ТП и та автоматически отключится. Тушение осложнится и ущерб возрастет на порядок. Следователь к главному инженеру базы: Гражданин Паровозов, почему не обеспечили электроснабжение пожнасосной? Паровозов: ̶П̶р̶и̶з̶н̶а̶ю̶ ̶в̶и̶н̶у̶:̶ ̶я̶ ̶б̶е̶с̶к̶о̶н̶т̶р̶о̶л̶ь̶н̶о̶ ̶н̶а̶г̶р̶у̶ж̶а̶л̶ ̶Т̶П̶ ̶и̶ ̶ф̶о̶р̶м̶а̶л̶ь̶н̶о̶ ̶п̶р̶о̶в̶о̶д̶и̶л̶ ̶у̶ч̶е̶н̶и̶я̶ Всё по проекту - вот он, а вот схема ТП. Следователь, сличив проект и схему - к ГИПу: Гражданин Вагонов, почему спроектировали питание насосной от ТП, на которой нет резерва мощности? Как доказать Вагонову, что дело не в нем? Так он сам в сомнении: в проекте - "квадратики", на предпроектное обследование 5 лет назад ездил не он. Вот бы ТУ за подписью Паровозова сейчас пригодились! Мычит ГИП что-то невнятное и становится без вины виноватым - за нарушения эксплуатации. Сценарий такой конечно же маловероятен, но что мешает проектантам его исключить? В случае инцидента на спроектированном объекте, расчетные и технические условия, зафиксированные в проекте, защитят разработчика на суде. Поэтому оформляйте их, даже если проект не подлежит экспертизе. #ПИР #ЭС #МПБ

​​Выдача проектного задания от технологов строителям При компоновке технологических установок нужно учитывать, чтобы несущие конструкции, разрабатываемые впоследствии строителями, оказались как можно проще. О чем должен заботиться технолог перед "пасом" строителю: - смежные трубопроводы сближать как можно ближе, насколько позволяет техпроцесс: строителям проще придумать для них общие, компактные опоры; - свериться с электриками и КИПовцами (их кабельные потоки бывают потяжелее труб): можно ли пройти вместе так, чтобы напросились общие опоры; - размещать оборудование, чтобы консоли их крепления были минимальными; - максимально использовать существующие несущие конструкции; - под многоуровневую компоновку должна вставать как можно более простая этажерка, а не кособокое "произведение искусства"; - предварительно проработать место расположения опор и их фундаментов, исключить коллизии с сущ. коммуникациями и т.п. Очень важно, что работа технологов "с оглядкой на строителей" кроме упрощения проектных работ упрощают и СМР Технологу, при компоновке установки, важно заранее думать и за строителя. Я/МЫ строители! #ПИР #ТХ #КР

​​Автоматизация существующих производств Часто подразумевает задачу поставить один-два шкафа АСУ в существующем помещении. На предпроектном обследовании подобрали каморку, стрельнули рулеткой - "вроде в этот угол встанет". В проекте план расстановки шкафов не чертим - много чести будет для одного-то шкафа! Когда дело доходит до монтажа, выясняется что новый шкаф: - мешает открытию дверей существующих шкафов; - не лезет в проем двери - приходится вносить в окно с разбором его рамы... План расстановки шкафов чертите даже когда шкаф один. Нанесите на план секторы раскрытия дверей - новых и существующих. Сверьте габариты шкафов с габаритами входных проемов. #ПИР #КИП

​​Пучинистые грунты вкупе с высоким уровнем грунтовых вод. Согласно СП 22.13330 одним из способов строительства на пучинистых грунтах, является их замена на непучинистые материалы (песок, ПГС, щебень). При высоком уровне грунтовых вод использование в качестве замещающего материала песка или ПГС влечет риски его вымывания из-под основания. В таком случае лучше применить щебень - он имеет высокую стойкость к вымыванию, отвод воды из него происходит быстро. Замена грунта непучинистыми материалами при высоком уровне грунтовых вод, как правило, подразумевает применение щебня, а не песка. #ПИР #КР