en
Feedback
Соционика. Центр Архетип. Socionics

Соционика. Центр Архетип. Socionics

Open in Telegram

🍎Типирование, книги, статьи: https://archetype-center.ru/ 🖥Семинары и типирование знаменитостей: https://boosty.to/timur 🇬🇧English channel https://t.me/socionics_mbti Тимур https://t.me/tim00r Катерина https://t.me/katherinepo

Show more
2 119
Subscribers
+124 hours
+47 days
+2930 days
Attracting Subscribers
September '26
September '26
+14
in 1 channels
August '26
+101
in 0 channels
Get PRO
July '26
+69
in 0 channels
Get PRO
June '26
+70
in 0 channels
Get PRO
May '26
+110
in 1 channels
Get PRO
April '26
+86
in 1 channels
Get PRO
March '26
+57
in 0 channels
Get PRO
February '26
+61
in 1 channels
Get PRO
January '26
+100
in 1 channels
Get PRO
December '25
+74
in 3 channels
Get PRO
November '25
+67
in 0 channels
Get PRO
October '25
+61
in 0 channels
Get PRO
September '25
+62
in 0 channels
Get PRO
August '25
+71
in 0 channels
Get PRO
July '25
+43
in 0 channels
Get PRO
June '25
+58
in 0 channels
Get PRO
May '25
+65
in 0 channels
Get PRO
April '25
+45
in 0 channels
Get PRO
March '25
+64
in 0 channels
Get PRO
February '25
+91
in 3 channels
Get PRO
January '25
+85
in 2 channels
Get PRO
December '24
+71
in 0 channels
Get PRO
November '24
+102
in 0 channels
Get PRO
October '24
+55
in 0 channels
Get PRO
September '24
+81
in 0 channels
Get PRO
August '24
+79
in 0 channels
Get PRO
July '24
+63
in 1 channels
Get PRO
June '24
+75
in 0 channels
Get PRO
May '24
+55
in 0 channels
Get PRO
April '24
+72
in 0 channels
Get PRO
March '24
+70
in 0 channels
Get PRO
February '24
+56
in 0 channels
Get PRO
January '24
+78
in 0 channels
Get PRO
December '23
+60
in 0 channels
Get PRO
November '23
+67
in 0 channels
Get PRO
October '23
+57
in 0 channels
Get PRO
September '23
+47
in 0 channels
Get PRO
August '23
+46
in 0 channels
Get PRO
July '23
+42
in 0 channels
Get PRO
June '23
+40
in 0 channels
Get PRO
May '23
+40
in 0 channels
Get PRO
April '23
+54
in 0 channels
Get PRO
March '23
+767
in 0 channels
Date
Subscriber Growth
Mentions
Channels
06 September+2
05 September+5
04 September+3
03 September+1
02 September0
01 September+3
Channel Posts
🔥Сегодня приглашаем на эфир! Будем разбирать описания четырёх типов, отделять соционическое от психософского и отвечать на ваши вопросы В программе 4 тетрада: ✅ ВЭФЛ "Толстой" (его реальный тип был ВЛЭФ) ✅ ВФЭЛ "Твардовский" (реальный тип ФВЭЛ) ✅ ЛФЭВ "Бертье" (ФВЭЛ) ⁉️и ЛЭФВ "Августин", про типы которого мы сегодня расскажем впервые... 😲Реальные типы Августина Блаженного нас сильно удивили + там есть интересные параллели с кое-кем из знаменитостей (всё как мы с вами любим: соционические и психософские сюрпризы 😏) 🚀Старт в 16:00 мск Открытое начало: 📺https://youtube.com/live/rnbyhxLMBcI 💙https://vkvideo.ru/live-143259303_456242213 📺📺Полная версия будет тут https://boosty.to/timur #соционика #психософия #MBTI #типология #типирование

2
Крутые музыканты и все четверо #ЛИЭ #Джек #ВФЭЛ 🎸Виктор Цой 🎸Виктор Смольский (ex-Rage, Кипелов) 🎸Эдмунд Шклярский (Пикник
Крутые музыканты и все четверо #ЛИЭ #Джек #ВФЭЛ 🎸Виктор Цой 🎸Виктор Смольский (ex-Rage, Кипелов) 🎸Эдмунд Шклярский (Пикник) 🎸Мэтью Беллами (Muse) Уже завтра вот тут https://boosty.to/timur в 16:00 мск будем разбирать четыре психософских типа и их кринжовые описания: ЛЭФВ, ЛФЭВ, ВЭФЛ, ВФЭЛ. 📺 Таблица всех видео о 16 соционических типах, развитии функций, отношениях со ссылками на открытые фрагменты 🗒 Пост про виды типирований #соционика #психософия #MBTI #типология
604
3
Третья воля в чувствительном настроении💀 #соционика #психософия #3в
Третья воля в чувствительном настроении💀 #соционика #психософия #3в
830
4
Вопрос: что думаете про книгу по психософии "Синтаксис любви"? Стоит ли на неё ориентироваться в типировании? Книга содержит
Вопрос: что думаете про книгу по психософии "Синтаксис любви"? Стоит ли на неё ориентироваться в типировании? Книга содержит представления о психософии 35-летней давности; как показывает практика, невозможно сделать в одиночку полностью работающую типологию, чтобы всё в ней было сразу хорошо. Всегда нужно теорию проверять практикой и корректировать её положения. Поэтому на основании 15+ летней практики и тысяч типирований мы можем сказать следующее... Что не так с этой книгой? 🙄1. Автор хотел с помощью психософии заменить соционику, и здесь сразу получилась ошибка, потому что эти типологии не взаимозаменяемы — они дополняют друг друга. Именно это повлекло целый ряд неточностей с типированиями 24 знаменитостей, именами которых назвали типы. 😲2. Описания типов, особенно третьих функций, просто ужасны. А описания ряда типов списаны с конкретных людей, у которых в том числе были всякие индивидуальные странности — и эти странности выданы за типичные для всех представителей типов! Например, автор утверждает, что 1Физики обязательно должны быть толстые, 2Физики спортивные, а 3Физики тяготеют к извращениям и скотоложеству (это цитата, я не придумываю). Автор говорит, что "все эти способы любви психологически комфортны и тем особо ценны для 3-й Физики". 😆 В реальности же положение Физики вообще никак не связано с комплекцией тела, не говоря уже о всяких нездоровых склонностях, которые связаны с расстройствами КУКУХИ, а не с Физикой. 3. В описаниях типов и функций соционическое спутано с психософским. Это стало вскрываться по мере того, как мы типировали всех персонажей из книги. ⬜️⚫️Например, маршал Бертье отличался логичным мышлением и хорошей памятью на материальные детали не потому что у него была якобы 1Логика (логика у него была четвёртая на самом деле), а потому что это был соционический логик-сенсорик "Максим". 🔀Также у автора возникла путаница с Волей даже внутри самой психософии: тот же Бертье, маршал Франции и успешный военный управленец, почему-то записан в 4 Волю, хотя для таких позиций 4 Воля просто невозможна. У Бертье Воля была высокая, вторая. ❌Та же ошибка случилась с Николаем Бухариным (автор психософии затипировал его в ЭЛФВ), который был энергичным партийным организатором и постоянно занимал руководящие должности с большим количеством ответственности. В реальности Воля у Бухарина никак не могла быть четвёртой: она была второй. ❗️И таких странностей и нестыковок в этой книге мы нашли много, поэтому её содержание можно рассматривать только как сборник ранних художественных представлений о типах, которые с реальностью связаны достаточно отдалённо. По приколу можно читануть и кринжануть. Мы проверили уже бОльшую часть из 24 психософских персонажей: почти по всем из них есть корректировки в их реальных типах. 📃 Вот здесь пост с проверкой 24 типов со ссылками на видео, где мы их разбираем Видео: 📺 Соционика и Психософия. В чём разница? смотреть 📺 YOUTUBE | 📺 VK-VIDEO * * * 🚀📺 А в это воскресенье 6 сентября мы начинаем цикл семинаров по всем 24 психософским типам и их описаниям. Разберём весь кринж и реальные признаки. Начнём с 4 тетрады, которая у нас уже полностью готова и проверена: ВЭФЛ "Толстой" ВФЭЛ "Твардовский" ЛЭФВ "Августин" (мы его уже протипировали, участники семинара узнают его типы первыми) ЛФЭВ "Бертье" 🌍 Таблица всех семинаров по соционике и психософии, развитии функций, квадрах, отношениях #соционика #психософия #MBTI #типирование
1 253
5
Вопрос: как вы относитесь к соционике и описаниям от Стратиевской? Имеет смысл в принципе как-то знакомиться с этим? Всё это
Вопрос: как вы относитесь к соционике и описаниям от Стратиевской? Имеет смысл в принципе как-то знакомиться с этим? Всё это писалось в 80-2000-е годы; тогда нормального метода типирования в принципе не было, так что и все фантазии о типах и отношениях тогда строились полностью на субъективных домыслах. И тогда просто не было инструментария, чтобы это понять. Это касается всех старых соционических авторов: Аушры, Гуленко и других менее известных. Им нужно было как-то раскидать наблюдаемых людей на 16 типов, но получилась каша из противоречий, потому что не было понимания, на что именно мы смотрим, когда определяем соционический тип. И это они ещё не знали, что заметность типов в социуме неравномерна, и нельзя просто так взять и легко найти, например, 50 "Робеспьеров" или "Достоевских", чтобы изучить их свойства. Они не знали, что среди знаменитых людей одних типов много, а других почти нет. Отсюда и странная ситуация у Аушры с названиями 16 типов, среди которых реальных альфийцев и дельтийцев нет вообще. 🚀Пройдя долгий путь избавления от устаревшей соционики, мы сделали свои описания. Они не идеальны, т.к. мы в практике постоянно находим что-то новое, чего ранее не знали, однако мы максимально постарались уйти от субъективщины и описать надёжные и подтверждённые на большой выборке свойства типов. ✨Наша соционика это живое знание, которое постоянно дополняется и обновляется в контакте с реальной практикой, поэтому особенно забавно видеть соционические проекты, в которых пересказываются какие-то представления о типах 30-летней давности, как будто в соционике ничего с тех пор не изменилось. 💀По сути, они бездумно повторяют мёртвое знание и сами этого не видят, потому что в таком подходе обратная связь от реальности не учитывается, ошибки зацементированы. Мрачные Бальзаки, строгие Максимы и зануды-Робы — вся вот эта чушь. (И Дичь - тут подробнее) Как у нас решается вопрос описания типов? Всеми обновлениями по типам мы делимся с вами постоянно разными способами, вот возможные пути: 1. Наш учебник "Современная соционика". 2. Семинары о соционических типах, в которых мы раскрываем практические пути их реализации. Есть видео как про отдельные типы, так и наши Дайджесты, в которых мы делимся новыми открытиями о типах. 3. Наш онлайн-курс "Современная соционика" наряду с методом типирования содержит в себе подробный разбор всех типов. 📃 Проверка типов 16 персон, которыми назвали соционические типы 💻 Наши ресурсы и контакты #соционика #типология #MBTI #Юнг #КарлЮнг #типирование
1 211
6
Есечки не то, чем кажутся👁️ Большие видео: 🎆 Тайны и секреты ЭИЭ Гамлета 🌩 ИЭИ Есенин. Cоциальная миссия и реализация 🌓 Г
Есечки не то, чем кажутся👁️ Большие видео: 🎆 Тайны и секреты ЭИЭ Гамлета 🌩 ИЭИ Есенин. Cоциальная миссия и реализация   🌓 Гамлет и Есенин. Тёмная сторона бетанских этиков #соционика #психология #типология #MBTI #гамлет #есенин #ЭИЭ #infp #enfj
1 269
7
Александр (ЛИЭ) рассказывает, как внедрил современную соционику в команде и как это повлияло на работу А вот его тг-канал - о
Александр (ЛИЭ) рассказывает, как внедрил современную соционику в команде и как это повлияло на работу А вот его тг-канал - он там недавно показал, как организовал вот таких необычных сотрудников 🐝 😁 ✅🤝 На нашем сайте можно увидеть благодарственные письма от руководителей бизнесов, с которыми мы работаем #соционика #призвание #профессия #ЛИЭ #HR
1 490
8
А как #соционика изменила вас? #БЛ
А как #соционика изменила вас? #БЛ
1 573
9
🔥через час начинаем эфир!📚
1
10
Вы просили Книжный стрим - и вот он! Обсуждаем книги по соционике, психологии, эзотерике + Пелевин и другая художка. Поделимся тем, что читаем, и обсудим с вами разные книги Открытое начало в субботу 16:00 мск: https://youtube.com/live/UfXgRDqBMZ0 https://vkvideo.ru/live-143259303_456242210 Полная версия для подписчиков любого уровня: https://boosty.to/timur #соционика #типология #MBTI #КарлЮнг #психология #книги #Пелевин
2 010
11
Ограничивает ли 4 логика способности к обучению? 4 психософская логика не создаёт каких-то ограничений по обучению, совсем 👽
Ограничивает ли 4 логика способности к обучению? 4 психософская логика не создаёт каких-то ограничений по обучению, совсем 👽 Также для новичков отдельный дисклеймер: положение Логики никак не связано с уровнем интеллекта. Например, Четвёртая Логика была у этих людей: Фёдор Достоевский (Гамлет, ЭВФЛ) Стивен Хокинг (Джек, ВЭФЛ/ВФЭЛ) Фридрих Ницше (Есенин, ЭФВЛ) Андрей Колмогоров (Штирлиц, ЭВФЛ) (советский математик, один из крупнейших учёных XX века) Как видим, 4-я логика никак не помешала их самореализации и интеллектуальным способностям. Человек хочет учиться, когда у него есть сильная мотивация для этого, а вот уже сама мотивация может быть разной: 💵 финансовой (Физика), 🎆 эстетической или развлекательной (Эмоция), 🥇 лидерской или карьерной (Воля). Мы всегда смотрим, откуда у человека берётся мотивация для обучения, в чём его цель. Само по себе изучение чего-то ничего не говорит о положении Логики пока мы не узнаем, для чего человек это делает. Подробные видео 💻 Тайны и секреты 1 Логики | 3 Логики 4️⃣ Секреты Четвёртых Функций. 4Л, 4Ф, 4Э, 4В 💻Подробные видео про 1Л, 1Э, 1В, 2Э, 2В, 2Ф, а также про все третьи функции ✅ Определить тип, подтип, профессию #соционика #типология #MBTI #Юнг #КарлЮнг #ЭИЭ #ЛИЭ #ЛСЭ #ИЭИ #4Л
1 898
12
🔥начинаем эфир через 2 часа
285
13
Онлайн-интервью на нашем канале! у нас в гостях Ольга Прончук (ЭИЭ Гамлет, ФВЛЭ) - аналитический и клинический психолог, преподаватель философии, а ещё полный тождик Сократа! 😁 Обсудим, как она реализует своё нестандартное сочетание типов (этик с 4Эмоцией - некоторые считают, что это вообще невозможно 👽), чёрную этику, третью логику, а также как соционика проникла в её жизнь и работу. Зрители также смогут задать свои вопросы Эфир в субботу, 15 августа, 16:00 📺 https://youtube.com/live/8-e9vU_zf9w 📺 https://vkvideo.ru/live-143259303_456242207 🌀 Канал Ольги "Doctor Anima" (процесс по Логике вам гарантирован!)
2 136
14
Неслучайные соционические совпадения! Мы любим, когда в ходе типирований находятся какие-нибудь интересные параллели между лю
Неслучайные соционические совпадения! Мы любим, когда в ходе типирований находятся какие-нибудь интересные параллели между людьми, которые можно обнаружить только с помощью методов современной соционики. На фото вы видите двух известных (в своих кругах) блогеров - это Адвокат Егоров и Виталян "Будни Сантехника". Оба в клетчатых рубашках, но общего между ними намного больше, а именно: 1. Оба логико-сенсорные экстраверты "Штирлицы" по соционике. 2. Оба ЭФВЛ "Пушкины" по психософии. 3. Оба успешно снимают контент на тему строительства. 4. Но самое забавное ещё и в том, что у них обоих фамилия Егоров, и они не родственники Тема их блогов не случайна, т.к. человек может ничего не знать о соционике, но её законы самореализации и отношений с другими типами работают объективно. Если типы верно определены, то можно найти примеры других неслучайных совпадений, вот посты по этой теме: 🎭 Артемий Лебедев и его внезапная активация 🎸 Виктор Цой и его тождик сквозь десятилетия 🕶 Виктор Пелевин и его тождики сквозь века Видео: 📺 Как реализуются и проявляются СЛЭ Жуков | ЛСИ Максим | ЛСЭ Штирлиц 💻 Подробные видео о реализации 16 соционических типов, функциях, квадрах, отношениях ✅ Определить тип, подтип, профессию #соционика #типология #MBTI #Юнг #КарлЮнг #ЛСЭ #ESTJ #Штирлиц
1 624
15
начало там ⬆️ 4. Взросление, проявление в жизни и социуме. Моя закрытость, сломленность и боль делали из меня человека, который не мог в полной мере взаимодействовать с миром. Я боялась самой жизни. И только тогда начала принимать терапию. Терапия помогла, я начала мыслить более здорово, ясно и смело. Начала вылезать из своей ракушки. Тут-то и открылись мои потаённые желания, то, что было во мне всегда, но я так усердно прятала, лелеяла и боялась одновременно. Но толчок дало корректное типирование Катерины и Тимура, причем типирование и по психософии, и по соционике. 5. Созвон с Катей и Тимуром. Волнуюсь, боюсь, несу пургу, зато откровенно и честно. Результат. Наполеон ФЭВЛ. Читая весь этот рассказ, вы наверняка понимали, что к этому придет, весь есть краткая выжимка из самого главного. Но подумайте, сколько информационного шума мне пришлось пережить. Сколько теорий, версий прочитать. Сколько Стратиевской освоить... ;) И как запутаться, чтобы долго-долго блуждать во тьме. Катерина и Тимур действительно мне помогли. К 25 годам я не полагаюсь на соционику. Не типирую всех и каждого, не подменяю личностные характеристики функциями. Но я признаю в себе себя. И признаю, что моя Воля — это задетая и при этом огромная зона роста, кстати говоря... Я очень рада, что благодаря Тимуру и Катерине встречаю все меньше соционической шизы, что они популяризируют свой канал и развиваются. Соционика — очень хорошее подспорье к пониманию своих сильных сторон. Кстати говоря, насчёт Наполеона. Все это время, пока я бродила среди иллюзий, тип работал и наполнялся, как надо. В нем не было искажений и химер. Моя творческая БЭ набиралась опыта и знаний, а базовая ЧС итак все всегда знала ;) ... Просто я не понимала, что такое ваш зверь — ЧС. Разобраться помогло краткое описание типов из книги Тимура и Катерины, а также сама книга. Всем рекомендую ее к прочтению! Типируйтесь у специалистов и не шизейте. Элеонора Довлатова * * * * * * от Архетипа: Спасибо за добрые слова! 🙏 Эта история возникла в ответ на наш пост Что делать, если у человека тип искажён? ❗️Если у вас есть ваша история о том, как наша работа или просто наш канал повлияли на вашу жизнь и вы считаете, что это может быть интересно другим — присылайте на почту info@archetype-center.ru Лучшие истории опубликуем Оптимальный объём до 6 тыс. знаков. #соционика #СЭЭ #ИЭИ
1 971
16
Личная соционическая история, которую предложила нам наша давняя зрительница. Публикуем как есть: О соционике, соционической
Личная соционическая история, которую предложила нам наша давняя зрительница. Публикуем как есть: О соционике, соционической шизе, поиске себя и благодарности 1. Мое знакомство с соционикой произошло в 2015 году. Дремучее и темное время, где просветом рассудка был один Тимур. Благо, после к нему присоединилась Катерина. Тогда паблики по соционике кишили стереотипами. Они предлагали разные качества ХАРАКТЕРА привязывать к соционическим функциям. Это очень путало, пугало и завораживало мой подростковый мозг, который запутался — кто я есть. А кто же я? Девочка, которая большую часть жизни провела с соционикой, сделала из нее кумира, сломала розовые очки и наконец очистила природу восприятия. Итак. 2015 год. Время моей глубокой депрессии. Недавно из семьи ушел отец, мы переехали, меня бросила подруга и у меня умерла бабушка. Все это произошло друг за другом. Все это ужасно меня травмировало. Я была подростком, который боялся и тревожился, а ещё не мог найти себя в этом мире. И тут возникает соционика. Моя подруга по интернету высылает мне тест и кричит, что я, мол, Бальзак. Я читаю описание. Мне не нравится. Какой-то скучный, угрюмый тип, который не умеет общаться с людьми и достигать своих целей (уже чувствуете потребности немного другого типа, да?). Я воспротивилась, и меня с барского плеча снисходительно запихнули в Есенина. Потом типировалась у человека, который совершенно не понимал методики. По стереотипам он типировал меня в Габена... Ура, товарищи. Мою депрессию все принимали за интроверсию и отсутствие ЧЭ в ценностях. Хотя ЧЭ это вообще не про «умение радоваться жизни и громко хохотать»... В свою Габенестость я не поверила, потому что совершенно не сходились ценности... А дальше произошел жёсткий самообман. 2. Взрослею, живу, ношу в себе не разрешенные конфликты и неразбериху, бунтарский нрав и гордыню. Мне очень хочется быть Есениным. Перед глазами сразу всплывал образ поэта, в честь которого назван тип, и который стоит в кабаке, вскинув руку и подбородок в жесте оратора. «Глаголом жечь сердца людей». Я всегда хотела быть в центре внимания, в центре событий и более того — определять эти события, вести за собой. И мне казалось, что черная этика и белая интуиция — отличный инструмент для реализации подобных мотивов. Черная этика прозорливее Белой, она видит наперед то, что даже сам человек пока не может осознать в полной мере. Однако, я не понимала, что именно Белая этика в связке с Черной сенсорикой, мои, как оказалось, впоследствии, сильные и ценностные функции, диктуют мне подобные желания. Мое желание быть Есениным подогревалось несколькими факторами. 1. Есенин тип редкий, значит — необычный и уникальный. В подростковом возрасте очень хочется отличаться, видеть то, что не видят и не осознают большинство. При этом Есенин — тип социальный, и способный влиять на этот социум. В нем сильна моя творческая функция. Полагаю, именно поэтому, я не выбирала Гамлета. 2. Моя ранняя депрессия приглушила мою экстраверсию. Она также убрала во мне энергию радости жизни. Я стала угрюмой и необщительной. Типичный интроверт из пабликов, ещё чуть-чуть Бальзак Мрачный. Это ложилось на мое представление о Белой интуиции. Кстати, Белую интуицию я не понимаю и не могу определить до сих пор. 3. Окружение. Моим единственным другом был Дон, который наглухо не выносил Белую этику, зато обожал Черную, и при этом стремился вписаться в социум с позиции «мне ваш социум не упал». Экстравагантный юноша. Ему хотелось казаться сильнее, умнее, лучше, чем он есть. Это уже человеческие желания, не связанные с соционикой... Возвращаясь ко мне. Он был убежден, что я — Есенин. А у меня проблемы с логикой, и я верила его логике. 4. Я находила отдушину в творчестве. И ЧЭтики казались мне самыми лучшими писателями. 3. Мне 18 лет. Мое сознание запутано, мои чувства и желания заедены мною самой, родительницей и социумом, я выгораю на работе, и у меня происходит первая мания. Малоприятно. Выходя из больницы, я снова ищу себя. Буквально выстраиваю себя по частям. И решаю наконец, протипироваться у людей, которым доверяла всегда. продолжение далее ⬇️
1 624
17
Центральные этики👹 #соционика #Драйзер #Наполеон #Гамлет
Центральные этики👹 #соционика #Драйзер #Наполеон #Гамлет
1 593
18
🔥 Эфир о подтипах начинается через 2 часа!
353
19
Есть базовый соционический тип, а внутри него у разных людей могут быть варианты: у кого-то больше усилена базовая функция, у кого-то творческая. Тип по ходу жизни может развиваться: 🤗 у логиков при большом опыте общения неизбежно прокачается этика; 💻 у этиков в технических специальностях может подрасти логика; 🛢 в работе с ресурсами прокачивается ЧС; 🫟 в творческих профессиях - интуиция. Обо всех нюансах подтипов и разнообразии акцентов функций будем подробно говорить завтра в субботу в 16:00 мск на семинаре ПОДТИПЫ и Акценты функций в соционике. Базовая или творческая? Расскажем о том, что видели на типированиях за последнее время, покажем разницу на моделях А, ответим на ваши вопросы Открытая часть: https://youtube.com/live/xF1Uemx2BrM https://vkvideo.ru/live-143259303_456242203 ✅Полная версия будет тут https://boosty.to/timur #соционика
2 003
20
сегодня стрим в 19:00! в программе: Александр Дугин Николай Дыбовский Виталян канал "Будни сантехника" Жан-Поль Сартр Daniel Shake https://youtube.com/live/J9fch75MNxc https://vkvideo.ru/live-143259303_456242201
1 952