подслушано у ф1 км
Open in Telegram
привет! это подслушка ф1 комьюнити. всего сейчас три админа – барби (@barbief1_bot) , дана (@danaf1_bot) и диана (@diaf1_bot)
Show moreThe country is not specifiedThe category is not specified
349
Subscribers
+124 hours
+267 days
+2830 days
Posts Archive
не могу не похвастаться: мой друг монтировал видос для Азамата из команды КДМ (где был Леша Мустанг и Даник)
Лицо друга моего папы когда я не знаю сколько цилиндров в болиде ф1 и не знаю всю биографию сенны:😲😧
Давайте отвлечемся от тимпринципиалов и поговорим о пилотах лучше. Кто по вашему мнению среди мододняка чемпионский материал, а кто нет? Кто, как вы думаете, окажется в топ командах, а кто нет?
мне кажется или я вообще не фанат автоспорта? я тупо смотрю гонки и контент по ним, я про Вольфа и Хорнера никогда не читала, вообще даже не разбираюсь в старых гонках и конфликтах, короче я подшар хвхвххв
Да, всем лонгриды не нравятся? Кайф же. Особенно, если ты гик. Люблю посидеть и обсудить всякие темы на 255272663 слов
хотела написать что-то про тим принципалов, типо свое мнение, короче решила не писать спасибо людям за то, что им вообще не лень это все строчить
все ваши лонгриды проигрывают базированному посту в твиттере вроде «тото вольфф хуесос»
https://t.me/podslushkaf1/1719
Мне кажется, здесь ты в нескольких местах споришь с тезисом, которого я изначально вообще не выдвигал.
Я не говорил, что Браун, Хорнер и Вольфф какие-то безошибочные гении и что они всё делают идеально. Более того, половина моего текста буквально состояла из перечисления вещей, за которые каждого из них можно критиковать, в чем я и сошелся с другими комментаторами. Моя мысль была в другом: отдельные проёбы не перечёркивают профессиональные качества руководителя и результаты его работы. Поэтому последний абзац про "не надо говорить, что они гении и всё делают идеально" я с удовольствием принимаю, только я, сука, этого и не говорил.
По Брауну. Да, история с Риккардо вполне нормальный минус. Макларен подписали дорогого пилота на три года, а спустя два сезона досрочно расторгли контракт, потому что сотрудничество объективно не сработало. Это можно предъявлять Брауну как неудачное кадровое решение. Только я не очень понимаю, почему решение признать ошибку, договориться о досрочном расторжении и искать другого пилота само по себе должно быть дополнительным доказательством его управленческой несостоятельности. Что ему надо было сделать? Оставить Риккардо ещё на год просто потому, что когда-то подписал контракт? Причём с Пиастри я бы вообще попросил подробнее объяснить, что имеется в виду под "работой через своё агентство". Менеджером Пиастри является Марк Уэббер, и я сходу не нахожу подтверждения той схемы конфликта интересов, о которой ты говоришь. Если речь о чём-то конкретном — реально интересно посмотреть, пиши, обсудим.
С Хорнером у тебя, на мой взгляд, получилось куда лучше. Последние годы его руководства действительно были хуёвыми: после смерти Матешица внутри Ред Булл началась борьба за влияние, Хорнер конфликтовал с Марко, вокруг его собственного положения разгорелся огромный внутренний кризис, а затем команда потеряла Ньюи, Уитли и других важных сотрудников. И да, источники, близкие к Ньюи и Ред Булл, действительно связывали решение Ньюи уйти в том числе с ситуацией вокруг Хорнера и внутренней борьбой за власть. Вот только даже здесь формула "Хорнер устроил грызню, из-за этого ушёл Ньюи" несколько упрощает историю, потому что среди причин ухода Ньюи также называлось его недовольство тем, как внутри команды оценивали его вклад, а сам Хорнер вообще публично отрицал, что кризис вокруг него был причиной ухода. То есть критиковать Хорнера за то, что происходило с Ред Булл в последние годы, абсолютно справедливо. Делать вид, что существует одна доказанная цепочка "Хорнер решил убрать Марко, из-за этого Ньюи ушёл, поэтому команда развалилась", уже сложнее. И самое главное: если мы записываем Хорнеру в ответственность внутренний развал последних лет, тогда почему предыдущие 20 лет внезапно становятся исключительно заслугой Ньюи, инженеров и пилотов? Хорнер, к слову, был тем человеком, при котором Ньюи вообще пришёл в Ред Булл. Получается немного забавная система: нанял Ньюи и вместе с ним построил команду, выигравшую 14 личных и командных титулов, это вдруг заслуга Ньюи; потерял Ньюи спустя почти 20 лет — вина Хорнера. Так руководителя действительно невозможно признать хорошим в принципе никогда.
С Вольффом аналогично. Я вообще не спорю с тем, что фундамент чемпионского Мерседес заложили до него. Двигатель к 2014 году разрабатывался задолго до прихода Тото. Ковелл, Коста и другие ключевые специалисты уже находились в структуре, а Росс Браун проделал огромную работу по подготовке команды к новому регламенту. Более того, история ухода самого Брауна действительно выглядит для Вольффа и Лауды херово. Браун впоследствии прямо рассказывал, что потерял к ним доверие, а контракт Падди Лоу вообще был согласован без его ведома. Я это совершенно спокойно записываю Тото в минус. (большое спасибо людям в комментариях, было интересно почитать и обсудить. там, кстати, некоторые твои убеждения тоже были обсуждены). Только тезис про Хэмильтона я бы уточнил. Да, Тото его не приводил, потому что Вольфф пришёл в Мерседес уже после подписания контракта Льюиса. Но и формула "Хэмильтона привёл Лауда" неполная. Сам Хэмилтон рассказывал, что первым активно убеждал его Лауда, но именно разговор с Россом Брауном и объяснение долгосрочного плана команды окончательно продали ему идею перехода. То есть это вообще заслуга структуры Мерседес до Вольффа, с чем я и не спорю. 2022-2023 — наоборот, абсолютно справедливый аргумент против руководства Тото. Мерседес ошиблись с W13, затем сохранили основную концепцию на W14, рассчитывая, что смогут раскрыть её потенциал, и уже после начала 2023 года Вольфф публично признал, что направление оказалось тупиковым и его надо менять. Два года команда действительно потратила на неправильный путь, и было бы странно полностью снимать ответственность с человека, который этой командой руководит. Но тогда опять возникает тот же вопрос. Почему два неудачных года — доказательство управленческого проёба Вольффа, а 8 Кубков конструкторов подряд — это заслуга инженеров и пилотов, а не его управленческих талантов? Даже руководство Daimler в 2017, продлевая Вольффа и Лауду, прямо говорило, что в 2013 перестроило управление командой ради повышения результатов и называло сочетание предпринимательских качеств Тото и опыта Ники одним из ключевых факторов последующего успеха. Это, естественно, не означает, что Тото лично построил W05 и прикрутил к нему двигатель. Но руководитель команды для этого и существует: создать структуру, расставить людей, обеспечить ресурсы и сделать так, чтобы сотни специалистов могли эффективно выполнять свою работу. И Хэмильтон с Росбергом — тоже интересный пример. Да, там временами был цирк. Барселона 2016, Австрия 2016, предыдущие конфликты — этого никто не отрицает. Только после столкновений Мерседес как раз вмешались: правила взаимодействия ужесточили, пилотов предупредили о последствиях, но при этом сознательно оставили им возможность бороться за чемпионат и не ввели командные приказы, так что можно считать это решение правильным или неправильным, но говорить, что Вольфф просто "не смог удержать коллектив от падения в пропасть балагана", когда этот коллектив в 2014-2020 семь раз подряд выиграл оба чемпионата, мне кажется слегка драматичным.
И вот здесь мы приходим к моей главной претензии к твоему ответу. У тебя получается очень странное распределение ответственности: когда руководитель подписывает не того пилота — это его проёб. Когда из команды уходит специалист — это его проёб. Когда технический отдел строит плохую машину — это его проёб. Когда пилоты конфликтуют — это его проёб. Но когда тот же руководитель собирает сильный состав, удерживает ключевых специалистов, его команда строит чемпионские машины и годами выигрывает титулы — оказывается, что это заслуга инженеров и пилотов, а руководитель здесь вообще ни при чём. Так можно доказать, что хуёвым руководителем был буквально любой тим-принципал в истории Формулы 1. Я как раз не предлагаю обратную крайность и не собираюсь приписывать Брауну работу Стеллы, Хорнеру — работу Ньюи, а Вольффу — работу Ковелла, Косты или Эллисона. Руководитель никогда не выигрывает чемпионат в одиночку, и я это прямо написал ещё в первом сообщении. Но тогда давай применять этот принцип в обе стороны. Если руководитель несёт ответственность за систему, когда она разваливается, он хотя бы частично отвечает и за то, что эта система годами работает как часы. Иначе получается охуенная должность: за любой пиздец отвечаешь ты, а за любой успех — инженеры и пилоты.
https://t.me/podslushkaf1/1718
А, тогда прошу прощения, воспринял твой ответ именно как контраргумент моему посту.
По поводу коммьюнити понял, в комментах уже тоже написали. Я изначально воспринял "люди, которых я знаю" буквально как конкретное окружение, поэтому к этому и прицепился. Но если речь про общую картину, которую ты наблюдала сразу в нескольких соцсетях, то тейк понятнее. А интервью Сьюзи тогда поищу, мне теперь самому интересно, что там было.
https://t.me/podslushkaf1/1712
Хах, прикол, я реально сейчас посмеялся,
Я столько лет здесь, а всё равно каждый раз удивляюсь, откуда столько любви к этим "гениям".
Зак Браун - мастер красивых презентаций, он буквально МАРКЕТОЛОГ. Заманил Риккардо, но через 1,5 года выкинул его, как ненужную вещь, заплатив огромные отступные. Сирил Абитбул тогда буквально орал "Не доверяй ему!". А работа через своё агентство с Пиастри - это вообще высший пилотаж конфликта интересов, лол.
Кристиан Хорнер - 20 лет у руля, но его правление закончилось как мыльная опера. Обвинения в неподобающем поведении и слитая переписка - это ещё цветочки. Хорнер устроил внутреннюю грызню за власть, пытаясь убрать Марко, что привело к уходу Ньюи и расколу команды. И кто теперь рулит этим балаганом? Да никто блять!
Тото Вольфф - взял команду, построенную Россом Брауном, но доверия к себе не заслужил. Браун ушёл, заявив: "Не могу работать с ним". Хэмилтона привёл Лауда, а не Вольфф. 2 года искали проблемы в физике болида, пока Вольфф не сказал "Мы ошиблись".
Главный цирк - это разборки между Льюисом Хэмилтоном и Нико Росбергом. Их взаимные оскорбления и обиды чуть не развалили команду. Вольфф не смог удержать коллектив от падения в пропасть балагана.
Все эти "великие руководители" больше заняты пиаром и красивыми пресс-релизами, чем реальным делом. Их успехи - это заслуга инженеров и пилотов, а не их управленческих талантов. Убери ключевых специалистов и останутся только громкие титулы да пустые обещания.
Я не говорю о том, что они плохие управленцы, и что их нужно срочно выгонять, потому что они не справляются, вообще нет, я бы справился явно хуже, но тем не менее, говорить о том, что они гении и, что они все делают идеально - тоже неправильно.
https://t.me/podslushkaf1/1717
Нене, сорри у нас недопонимание произошло. Я тебе не в контру писала, а скорее добавляла свою точку зрения.
А фраза про наряд — это летнее интервью самой Сьюзи. Вроде после где-то Сильверстоуна давала.
А с твоим ответом не соглашусь только в том, что я говорила не про пару знакомых. А типа фандомное окружение в нескольких социальных сетях. А частности, риторика в информ пабликах, инсте и твиттере стала ровнее и конфликтов меньше. Но сейчас опять полыхнуло
https://t.me/podslushkaf1/1716
Я, если честно, немного потерялся, на что именно здесь ответ... Я написал довольно большой текст, основная мысль которого буквально в том, что профессиональную оценку руководителя не надо смешивать с личным отношением к нему, и что можно считать, что Тото сказал хуйню, что можно ненавидеть его, что можно считать его неприятным человеком, и это не превращает автоматически Вольффа в плохого руководителя, ровно как все его титулы не превращают его автоматически в прекрасного человека.
А ты в ответ пишешь: "Я в душе не знаю, какой он руководитель", "как руководитель он мне до пизды", "я терпеть его не могу как человека". Так а спор со мной в чём? Ты буквально отказалась обсуждать тот критерий, по которому я его оценивал, а затем несколько абзацев доказывала, почему он тебе не нравится по совершенно другому критерию. Окей, твое право ненавидеть, если ты не говоришь, что он плохой руководитель (а тебе похуй), то... молодец! Круто! Я не знаю, что еще говорить.
ОДНАКО сказать есть что. По поводу "он херит работу медиа-команды" — это уже не просто личное отношение, а утверждение, которое надо чем-то подтверждать. То, что после роликов Мерседес среди твоих знакомых стало меньше срачей, а после интервью Тото снова больше, не означает, что мы теперь знаем внутреннюю медиастратегию команды, задачи их PR-отдела и то, что Вольфф сознательно пошёл им наперекор. Это показывает реакцию конкретных болельщиков, и не более. Также про само интервью я отдельно написал, что мне тоже кажется спорным публично рассказывать, насколько тяжело Джорджу психологически принимать успехи Кими, и я не защищаю каждую фразу Тото. Но "мне не понравилась его фраза" и "он намеренно унижает Джорджа и просирает работу собственного PR-отдела" всё ещё разные утверждения, а про аргумент "он мерзкий, потому что однажды сказал жене вот это" я вообще без понятия что говорить, потому что не слышал ни разу (буду благодарен за источник, если у вас есть, все равно еще пойду искать инфу).
Если мы как раз обсуждаем проблему того, как из отдельных фраз строится целый образ человека, было бы довольно иронично самим делать ровно то же самое, поэтому если весь ответ сводится к "может, Тото и хороший руководитель, но лично для меня он хуесос", не вопрос. Хуесосьте дальше, я вообще не собираюсь убеждать людей любить Тото Вольффа. Я писал о людях, которые из "Тото для меня хуесос" делают вывод "следовательно, Тото хуёвый руководитель". Ты сама прямо сказала, что такого вывода не делаешь, и получается, ты написала ответ мне и в процессе сама согласилась с главным тезисом моего лонгрида. Поздравляю!
Я не старался оскорбить или унизить человека, писавшего данный текст, и прошу прощения перед ним, если я его задел или обидел, но... мы немного про разное говорим в итоге.
Хочу ответить на лонгрид выше. В частности по поводу Тото Вольффа.
Я в душе не знаю, какой он там руководитель — я всего лишь фанатка, которая смотрит на весь движ с позиции наблюдателя без проф образования. И даже не буду брать в расчет отношение к пилотам, фаворитизм и т.д.
Я 100% терпеть его не могу как человека. Хоть он миллион кубков заберёт — он мерзкий. Мужчина, который говорит своей жене, которая наряжалась на мероприятие "и что вот это стоило времени ожидания" должен вызывать уважение?
Или с тем, как он трубит на каждом углу "важнее всего команда"? Окей, тогда почему он херит медиа-работу команды с таким остервенением? Бесконечно рассказывает, что за соперничеством Джорджа и Кими стоит ещё 2000 человек, что Мерседес требует определенных правил. Только он на хую их вертел, как и работу командных пиарщиков. Лично знаю многих поддерживающих Джорджа/Кими, у кого баталии после последних видео Мерседесов приутихли и хейт в сторону другого пилота подстих. И тут на тебе. И не говорите про черный пиар, иначе бы они не стремились фиксить все эти справки в комментариях. А продавали бы нам биф и жесткое соперничество.
Так что тут либо трусы, либо крестик.
Како он там руководитель — мне до пизды совершенно. Но я не знаю как можно читать его высеры и им восхищаться. Я не говорю, что он худший. Но говорю, что он — хуесос✌️
