Doug Rattmann

اگه صوبت تمام شده ناشناس هارو پاک کنم

-

نه متنش خوب بود، چرت و پرت مینوشت دعباش میکردم اینجا دعبا نمیکنیم با هم دوست عزیز کسی که استدالال داشته باشه یه لشکر هم حریفش نمیشه

https://t.me/Doug_Ratman/9457 نه، از ممبرها نه. از اینکه دهنِ یکی رو محکم چندنفری می‌بندن راضی‌ای.

به همه انگژتر میدهم

به اون انگژتر بدهید

قوب بود

از ممبرا راضی ام

https://t.me/Doug_Ratman/9450 داداش، تو هر ده خط یه بار میگی «تناقض گرفتم»، بعد چیزی که گرفتی اصلاً تناقض نیست، برداشت خودته. کل استدلالت اینه که چون چند نفر نابغه از این جغرافیا دراومدن، پس ساختار فرهنگیش مشکل نداشته. این مثل اینه که بگی چون یه بیمار سرطانی هنوز داره راه میره، پس سرطان چیز مهمی نیست. بعد هی خیام و رازی رو مثل کارت پوکمون پرت می‌کنی وسط بحث، انگار صرف اسم بردن ازشون قراره استدلالت رو بیمه کنه. نه برادر، اسم بردن جای تحلیل رو نمی‌گیره.‌ میگی «فرهنگ یکدست نیست». خب معلومه که نیست. هیچ‌کس نگفته یکدسته. سؤال اینه که خروجی غالبش چی بوده، نه اینکه بین میلیون‌ها نفر، چند تا آدم حسابی هم پیدا شده یا نه بعد د آخه ... میگی شواهد بیار؟ چند هزار سال تاریخ حکومت‌های استبدادی، خرافه، تبعیض و تقدیس قدرت رو باید نادیده بگیریم چون خیام هم رباعی گفته ؟ آخرشم هنوز داری سعی می‌کنی احساس شخصی نسبت به وطن رو به‌جای استدلال جا بزنی. اگر وطن برای تو خاطره‌ست، مبارکت باشه برای یکی دیگه نیست. احساس شخصی که برهان فلسفی نمی‌شه پیشته

آدم یاد این مذهبیا میوفته تا میخوان بگن ما هم مرکز علم و هنر و دانش بودیم، امثال ابن رشد و ابن سینا رو مثال میزنن اگه میگی آخوندا بدن پس اینا چی هستن ها جواب بده؟؟!؟!؟!؟! بعد جالبیش اینه همین اندیشمندان رو همون زمان تکفیر میکردند و با سنگ میزدند و میگفتن بایذ سنگسار بشن هرکسی که بخواد از جهالت مملکت بگه بایذ اسم اینارو یادآوری کنه که چه بلایی سرشون آوردند بعد برخی میخوان با این اسامی اینطور جلوه بدن که آره همه نخبه بودیم اینم خروجیمون

والا ایران چیه که حالا بحث سرش چی باشه

من همیشه گفتم که در بحث نباید فحش داد، لذا که نشانه ضعفه. اما دوستان عزیزم، من بدون این ضعف میگم بهتون که که کیرم توی وطن و مفهوم وطن. بکشید بیرون، عقایدی از خودتون دارید که جدای از اینکه ارزشی داره یا نه به هرحال. سفت چسبیدید بهش پس رها کنید، رها کنید اقا، نه این طرف میتونه نظر اون طرف رو عوض کنه نه بلاعکس.

مشخصه لحن من انتقادی و تنده اینکه منظور من این نیست که ایران شر مطلقه رو بالاتر توضیح دادم، وقتی میگم خوبه ذوسش داشت به عنوان تمدنی که قبلا بوده یعنی دشمنی باهاش ندارم شما میخوای از لحن بنده ایراد بگیری، اشتباه اومدی دلایل تاریخی هم هرموقع به هرچی رسیدم پست کردم تو کانال همینجا علاقه مندان میتوانند با سرچ کردن کلیدواژه ها به مطالب دست پیدا کنند، بنده وظیفه ای ندارم هر دفعه سر هر نفر به نفر مثل خزائی برم از لبتاب اسکرین روایات و حدیث هامو بیارم نشونش بدم. من برا مناظره کردن نمیخونم، ببخشید.

۱. من دنبال مناظره و مجادله نیستم، منظورم رو میرسونم. اگه فکر میکنی این بحثیه که قراره برنده داشته باشه، فرض بگیر شما برنده. معلومه کلمه کشور با حکومت در تعریف تفاوت دارند، اما فلات خالی چه هویت مستقلی داره که جدا از حکومتش همزمان وجود داشته باشه؟ رابطه عموم و خصوص من وجه میباشد. ۲. اینارو بیخیال حرفت درست، شما بیا برای من تعریف کن وقتی میگیم «ایران» داریم درباره چی حرف میزنیم همین ۳. من برای کسی نسخه نمیپیچم به چی باور داشته باشه، دلایل خودم رو میارم بابت چیزی که بهش رسیدم درسته، شما هم میتونی پاسخم را بدهی. ۴. یه حسی بهم میگه پاسخ رو Ai نوشته، ولی در حد حسه، متهمت نمیکنم. ۵. هرکشوری با توجه به دو چیز مهم مقایسه میشه، یک، بقیه کشورهای دنیا، و دو، چیزی که میتونست باشه و نیست. یعنی پتانسیل اگه نداشت میگیم خب اوکی بیاید حق بدیم، ولی اگه داشت و نکرد اونوقت متهمه. بهش تفاوت بالقوه و بالفعل هم میگن، چیزی که میتونه باشه و چیزی که هست. مواردی که مثال زدی به درد عمه من میخوره، چون زمانی که شما داشتی اینجا درباره حقوق زنان بحث راه مینداختی و تازه تو قاجار اسم دموکراسی رو شنیده بودن، بقیه کشور ها چه مرحله ای بودند؟ چه میکردند؟ دغدغه هاشون چی بود؟ حالا این بیخیال، اوکی، عقب ماندیم، چرا هنوز که هنوزه تک تک حرف ها و ساختارهایی که درباره اصلاح حکومت از زمان قاجار گفته میشد هنوزم همونارو میگن؟ ناامید کننده نیست یه ملت ۲۰۰ سال رشد نکنه؟

خود تعریفت از وطن (حکومت فقط بازوی اجرایی کشوره) داره دقیقا همون تفکیک بین کشور و حکومت رو تأیید می‌کنه که اول بحث رد می‌کردی مگه ما بین ایران و حکومت‌هاش فرق می‌ذاشتیم؟ ساسانی جدا فلات جدا؟و حالا خودت داری میگی حکومت فقط مجریه یعنی از کشور جداست این دو تا حرف با هم نمی‌خونه یا نظرت عوض شده یا خودت متوجه تناقضش نیستی بعدش گفتی این مفاهیم قراردادیه و دعوا نداریم سرش ولی بلافاصله گفتی تعریف خودت منطقی‌تره اگه واقعا نسبیه نمی‌تونی هم‌زمان بگی مال من از بقیه برتره یا باید بپذیری صرفا سلیقه‌ست یا باید استدلال بیاری چرا این تعریف از اون یکی منطقی‌تره با همین جمله داری هر دو رو با هم می‌خوای که نمیشه. اما نکته‌ی اصلی همون چندهزارسال مسخره‌بازیه این دقیقا همون خطای قبلیه فقط در ابعاد بزرگ‌تر: یه تمدن چندهزارساله رو یه بلوک یکدست از خرافه و قلدرسالاری می‌بینی بدون در نظر گرفتن جریان‌های مخالف داخل همون تاریخ رازی که خرافه رو نقد کرد خیام که با دین رسمی درافتاد ( قومی متفکرند اندر ره دین قومی به گمان فتاده در راه یقین می ترسم از آن که که بانگ‌ آید که ای بی خبران راه نه آن است و نه این گویند کسان بهشت با حور خوش است من می گویم که آب انگور خوش است این نقد بگیر و آن نسیه بردار کاواز دهل از دور خوش است رباعیات خیام روح آدم رو جلا میده) جنبش‌های اصلاحی و زنان در دوره‌های مختلف بود که خودش زاده‌ی همین منطقه بود اینا دو سه نفر استثنا نبودن جریان‌های پیوسته‌ای بودن که در تمام طول تاریخ وجود داشتن مدعی شدن که (همه‌چی همیشه بد بوده )دقیقا به همون اندازه بی‌پایه‌ست که ادعای مقابلش که خودت مسخره‌ش می‌کنی (همه‌چی خوب بود تا آخوند اومد) اگه می‌خوای این ادعای تاریخی رو جدی بگیرم باید با شواهد و استدلال تاریخی نشونم بدی نه با یه جمع‌بندی کلی

بعد شما چون تو کوچه های اینجا فوتبال بازی کردی حاضری بابتش پاش بمانی و بمیری؟ آدمیزاد موجود عجیبیه

والا ما که قبلشم میگفتیم این قرار نیست تاثیری داشته باشه، که اومدن متهمم کردن عای داری ملتو ناامیذ میکنی ما رفتیم چون تنها کاری بود که از دستمان برمیامد یه نوع قمار، به امید اینکه یکی رو مردم گیر بندازن و ما هم یکی از ده ها لگد کنندگانش باشیم

https://t.me/Doug_Ratman/9443 پس چرا تو دی رفتی تو خیابون اگه نمیخواستی هزینه بدی

شایدم علت این حرفا اینه که دوستان فکر میکنند ما بابت کارای جمهوری اسلامی با ایران زاویه داریم، نه چندهزارسال مسخره بازی و پرورش خرافه و جنگولک بازی و زن‌ستیزی و قلدرسالاری و تیز با حیات و نابود کردن خود و دیگران و تاریخ انگار تا الان همه چی خوب بوده یهو آخوند اومد زد زیر میز که پاشیم

اینا مفاهیم قراردادیه، دعوا نداریم سرش یکی دیوونس وطن براش به معنی جاییه که به دنیا اومده یعنی زندانم به دنیا بیاد میگه خب هرچی باشه وطنه یکی دیگه مرز فرضی رو وطن میدونه، یعنی از اینجای پادگان تا اونجای پادگان وطن است و باید ازش دفاع کرد یکی خاطره عزیزانش وطنشه، حتی اگه اون خاطرات وسط اردوگاه کار اجباری ساخته شده باشند برای من بیشتر این ایده که وطن، شخصه منطقی تره. جدا از اون بحثی که هر کشوری به من خدمت کنه من بهش خدمت میکنم، و عوامل اجرایی هر کشوری هم حکومتشه.