أدلة التطور

Fig 2 في الورقة

معنى كل هذا بإختصار؟ نسبة التشابه في المناطق القابلة للمقارنة في الكروموسوم Y (وهي حوالي 77.15% منه) بين الإنسان والشمبانزي هي حوالي 97.89%، نسبة التشابه عموماً في الكروموسوم Y ستكون اقل بكثير بسبب اختلاف الحجم والهيكلة ومحتوى الجينات. وكنت قد ذكرت في ردي الأول ان الشمبانزي قد فقد الكثير من الجينات بعد الإنفصال، وهذا ايضاً ما توضحه تماماً هذه الورقة:

نجد ان الشمبانزي ابعد تماماً لأن تسلسل الشمبانزي موجود في جين مختلف، بينما تسلسل جينات الإنسان والغوريلا هما الأقرب، كما في المقارنة الموجودة في جدول D. وهذه تماماً خوارزمية المقارنة بLASTZ pairwizse.

التسلسل متطابق بين الإنسان والشمبانزي، ولكن الغوريلا ابعد، وهذه تماماً مقارنة الجدول C، ولكن اذا قمنا بمقارنة محتوى الجينات نفسها كما في الجدول D، نجد النتيجة التالية:

هنا X تعني نهاية الجين وبداية جين جديد، عندما نرى التسلسل بغض النظر عن X، سنجد ان المقارنة تظهر التالي:

كيف حصل ذلك؟ دعونا نعود للورقة، الورقة تقول بوضوح وغيرها من الأوراق التي ذكرتها في ردي الأول ان الإختلافات بين الإنسان الشمبانزي في الكروموسوم Y يمكن تقسيمها على النحو التالي: - الحجم - محتوى الجينات - الهيكلة التسلسل العام للإنسان والشمبانزي كما تظهر المقارنة في الجدول C اكبر، لأنه بالفعل التسلسل عموماً اكبر مقارنة، ولكن المقارنة في الجدول D مختلفة حيث تقارن محتوى الجينات فقط، وهنا يتشابه الإنسان اكثر مع الغوريلا، وهذا بسبب الهيكلة المتشابهة بينهما، الورقة اوضحت ان الشمبانزي لديه معدلات اعلى من موت الجينات الذي يؤدي الى تقليل عدد الجينات بكثير من الغوريلا والإنسان. بمعنى ابسط بكثير، التسلسل عموماً بين الإنسان والشمبانزي هو اقرب كما في الجدول C، محتوى الجينات الإنسان والغوريلا اقرب كما في الجدول D، لأنه كما اوضحت الورقة معدل موت الجينات في الشمبانزي اعلى، ولكنه يحافظ على التسلسل كما هو. كما في المثال التالي:

ورقة منشورة في 2020 [2] اظهرت ان نسبة المناطق القابلة بين كروموسوم Y في كل من الإنسان والشمبانزي هي حوالي 77.15%، ولكن في نفس الوقت نسبة التشابه الجيني بين الإنسان والشمبانزي في المناطق القابلة للمقارنة في الكروموسوم Y هي حوالي 97.89%، ونجد في الجدول D ان الإنسان والشمبانزي يتشابهان بنسبة 95.76% بينما يتشابه الإنسان مع الغوريلا بنسبة 95.81%، اي ان التشابه بين الأنواع والغوريلا اكثر، حسب الجدول التالي من البيانات التكميلية للورقة:

كما هو واضح من صورة النتائج في الورقة، التباين الجيني في الكروموسوم Y موجود حتى بين جنس Pan نفسه الذي يقبل الخلقيين عادةً بأنهم من سلف مشترك، ولكن حتى وآن كنت ترفض ذلك فلن ترفض ابداً بأن كل نويعات الشمبانزي هي شمبانزي اليس كذلك؟ وهذه مفاجأة سارة لك، لأن حتى داخل الشمبانزي نفسه اظهرت نويعات الشمبانزي المختلفة وجود تبايناً حاداً على مستوى الكروموسوم Y بسبب اختلاف سلوكهم الجنسي، هذا داخل النوع نفسه، فإذا حصل الإنفصال بين الإنسان والشمبانزي قبل 6-7 مليون سنة، فمن الطبيعي جداً ان يكون الإختلاف بينهم كبيراً جداً.

لذا انا لم اضلل احد كما يدعي لأنني ذكرت ذلك بالفعل في مقالي الأول كما قلت في مطلع ردي الأول عليه، لذا فهو فقط تجاهل ما قلت انا في مقالي الأول والذي كما يبدو لي لم يقرأه اصلاً وانتقل فوراً الى اتهامي بالتضليل الكلاسيكي.

هو قال إن الاختلاف الكبير في كروموسوم Y "مفهوم تطوريًا لأن الشمبانزي عندهم تنافس ذكري أعلى" هذا حرفيا تفسير بعد الحدث ( post hoc rationalization) يعني يشوف النتيجة ويخترع قصة تناسبها بدل ما يبرهنها تجريبيا.

ثم يقول اني وقعت في جريمة علمية على حد قوله، وان قولي بأن الإختلاف الجيني بين الإنسان والشمبانزي في الكروموسوم Y هو بسبب اختلاف سلوك التكاثر بينهما هو تفسير ما بعد الحدث، ولكن كما يبدو من كلامه انه لا يفهم اصلاً كيف يعمل العلم ككل وليس فقط علم الأحياء التطورية. العلم هو آلية قاصرة ترجح المعرفة اللحظية المبنية على التجربة والملاحظة، لذا نا نقوم به حرفياً في العلم ان نرصد ظاهرة معينة ونبحث عن تفسير لها، هل سنبحث عن هذا التفسير من بيوتنا مثلاً؟ بالطبع سنشاهد الطبيعة لنحاول معرفة السبب ثم سنتأكد من التفسير الذي قدمناه بشواهد أخرى. اذاً ماذا رصدنا نحن؟ اختلاف جيني عميق جداً في الكروموسوم Y، كيف نفسر هذه الظاهرة؟ سنبحث في الطبيعة وندرس كل من الإنسان والشمبانزي ونتوصل الى تفسير محدد ثم نختبره، التفسير الذي توصلنا اليه هو ان ذكور الشمبانزي لديهم منافسة اكبر من تلك الموجودة في الإنسان، كيف نختبر هذا التفسير؟ ببساطة سندرس الشمبانزي نفسه. ورقة منشور في 2016 [1] قامت بدراسة الفروقات الجينية في الكروموسوم Y على مستوى جنس الPan وهي تشمل الشمبانزي بنويعاته (الشمبانزي الغربي، الشمبانزي الشرقي، الشمبانزي النيجيري الكاميروني) والبونوبو، وما اظهرته النتائج هو مهم للغاية:

رد 2: التشابه الجيني بين الإنسان والشمبانزي بعد ان نشرت امس ردي على احد الإخوة في Instagram، قام الآخر بالرد علي بالأمس، لذا سأرد مرة أخيرة لأبين بعض المشاكل التي وقع فيها.

واللي يضحك أكثر إنه قال : "نسبة التشابه الجيني المشفر للبروتين 98.77% وهذا تضليل كلاسيكي لأن الترميز البروتيني لا يشكل إلا حوالي 1.5% فقط من International Human Genome Sequencing :الجينوم البشرى (مصدر 2004 ,Consortium, Nature)، فحتى لو تشابه هذا الجزء، ف 98% من الجينوم الباقي يختلف في الترتيب والتنظيم والبنية. وبعدين شوف الجريمة العلمية الثانية .

يبدأ الكلام هنا بإتهامي بالتضليل لأنني فلت ان التشابه الجيني في الجينات المشفرة للبروتين هو 98.77% بينما الجينات المشفرة للبروتين لا تمثل الا حوالي 1.5-2% فقط من الجينوم الكامل، المشكلة انني كتبت أسفل هذه النقطة نسبة التشابه الجيني على مستوى الجينوم كامل وهي 96-95%، هو فقط تجاهل ذلك. المشكلة الأخرى انني كنت أوضح نتائج مقالي السابق، وليس استهجاناً شخصياً من عندي، وكنت قد ذكرت اصلاً في مقالي الأول عن التشابه الجيني بين الإنسان والشمبانزي ان نسبة الجينات المشفرة للبروتين او الExons هي حوالي 1-2% فقط من الجينوم:

المراجع: [1] https://academic.oup.com/gbe/article/8/7/2231/2466414 [2] https://www.pnas.org/doi/full/10.1073/pnas.2001749117 [3] https://www.nature.com/articles/293055a0 [4] https://www.pnas.org/doi/abs/10.1073/pnas.1332748100

المراجع: [1] https://www.nature.com/articles/s41586-024-07473-2 [2] https://www.nature.com/articles/nature08700 [3] https://link.springer.com/article/10.1007/s00239-010-9401-8 [4] https://academic.oup.com/mbe/article/24/3/853/1246230 [5] https://link.springer.com/article/10.1007/s00239-008-9189-y [6] https://www.icr.org/article/5292/ [7] https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7849402/ [8] https://ashrafkotb.com/1425/no-98-percent-similarity/ [9] https://www.science.org/doi/10.1126/science.aar6343

وهم يستدلون فيه بورقة Nature في 2010 التي تكلمت عنها قبل قليل والتي بالفعل توضح سبب الإختلاف الكبير في جينومي الإنسان والشمبانزي، وبالتالي الورقة التي يستشهد بها هو والموقع لا تدعم حجتهم اصلاً.

يعني الجين ممكن يكون نفسه، لكن يشتغل عند الإنسان بطريقة مختلفة جذريًا عن الشمبانزي، سواء بالتوقيت أو بالمكان أو بالكميات (PMC7849402). واللي يضحك أكثر؟ إن بعض المقارنات القديمة استخدمت الجينوم البشري كـ "قالب" لتركيب جينوم الشمبانزي نفسه، وبهذا تقلص الفرق بشكل مصطنع. يعني حتى الرقم الأصلي أساسا منحاز! (Science and Culture, 2025)

في الجزء الأول من كلامه هنا يستشهد بهذه الورقة: [7] وهي تتكلم عن تأثير التغيرات فوق الجينية Epigenetics على التعبير الجيني، وتوضح ان الجينات قد تُعبّر بطرق مختلفة في بعض الحالات، مثلاً العناصر القابلة للنقل Transposable elements في جينوم الإنسان ساهمت في تطور خلايا تسمى cranial neural crest cells وهي خلايا تساهم في تطور الوجه والدماغ. ثم ان الحجة في التشابه الجيني بين الإنسان والشمبانزي ليس لها علاقة اصلاً بالتعبير الجيني او وظائف الجينات، بل ما يهمنا هو التشابه الجيني اصلاً، وفي الأساس هذه حجا عليك لا معك لأنك عندما تؤكد انه يوجد بالفعل تشابهات جينية لا علاقة لها بالوظيفة، فهذا يعني ان التشابه الجيني بين الإنسان والشمبانزي ككل ليس فقط تشابهاً على اساس الوظيفة، وهذا صلب حجتنا. وهذا يعني ان كلامك لا علاقة له بحجتك اصلاً. ثم انني لم افهم الجزء الثاني من كلامه حقيقةً، ولكنني وجدت ان احد الباحثين المسلمين استخدم حجة مشابهة تقريباً: [8] يقول ان بعض الدراسات كانت تقوم بإكمال الجينومات المرجعية للقردة بواسطة جينوم الإنسان، وهذا الكلام صحيح والدراسة التي استشهد بها: [9] بالفعل تقول ذلك وقامت الدراسة بعمل جينوم مرجعي للشمبانزي غير مكمل بواسطة جينوم الإنسان، المشكلة هنا ان هذا الأمر غير موجود الأن، آخر جينوم مرجعي للقردة (المكمل بنسبة 99.98% تقريباً) لم يتم اكماله بأي شيء من جينوم الإنسان، ومع ذلك المقارنات اظهرت ان نسبة التشابه لم تختلف، وبالتالي الهدف كان تقني اصلاً وليس لجعل النتائج متحيزة، وحتى مع استخدام جينومات "اقل تحيزاً" اظهرت نتائج مشابهة. ولكن المشكلة ان الورقة التي يستشهد بها صاحب المنشور هي الدراسة الحديثة لجينوم القردة الكامل بنسبة 99.98%، وهذا اصلاً ضد حجته.

غير كذا، الأبحاث من جامعة واشنطن نفسها بينت أن الاختلافات في الـ DNA المكرر" كبيرة جدا، حوالي 2.7% من كامل الجينوم تغير بسبب التكرارات والحذف والإدراج washington.edu). وخلينا نذكر إن الإنسان يملك آلاف الجينات التنظيمية اللي تتحكم بتشغيل أو إيقاف الجينات الأخرى، والفروقات في هالأنظمة التنظيمية تصل إلى 12% من المناطق الحيوية، وهذا هو السبب الحقيقي للفروقات المهولة في الذكاء والسلوك والتطور العصبي مش رقم خيالي اسمه 98 فالنتيجة؟ لا يوجد أي دليل جيني حقيقي يربط الإنسان والشمبانزي كرابط تطوري مباشر. كل ما في الأمر أن فيه تشابه في التصميم، لأن المصمم واحد، مش لأن الأصل واحد. ولو فعلاً كنا "مجرد شمبانزي مطور ما كان صار بيننا هذا الفارق الكوني في اللغة الوعي الذاتي الفن المنطق والدين. %98؟ لا يا صديقي الكذبة انكشفت، والفرق مو رقم صغير، الفرق في مستوى الوجود كله.

يقول كل ما في الأمر هو تشابه في التصميم لأن المصمم واحد، ولكن هذا الكلام فيه العديد من المشاكل، المشكلة الأولى هي وجود الإختلاف اصلاً، اذا كان وجود التشابه دليل على نفس المصمم، فوجود الإختلاف يعني وجود عدة مصممين؟ عموماً، هذا استنتاج ميتافيزيقي وغير علمي، لا يمكن اختباره او قياسه بطريقة تجريبية علمية او حتى عقلية، بالتالي سنتجاهله بكل بساطة. ثم يقول لو كنا شمبانزي مطور، ليثبت انه لا يفهم التطور اصلاً، الإنسان والشمبانزي انحدرا من سلف مشترك لم ينحدر اي منهم من الآخر، يوجد سلف مشترك بيننا وبينهم، وليس هم اسلافنا، هو ينتقد التطور وهو لا يفهمه اصلاً. ويقول اخيراً ان 98% كذبة وانكشفت والفرق هو الوجود كله، ولكن المشكلة ايضاً ان الحجة هي وجود تشابه جيني اصلاً. عندما نرغب في معرفة العلاقة بين اثنين من البشر نقوم بتحليل DNA ومقارنة العينات من شخصين مختلفين، نسبة التشابه الأعلى يعني علاقة اقرب، وجود نسبة تشابه اصلاً معناها وجود علاقة بينهما حتى ولو كانت بعيدة. الأمر كما هو تماماً بين الأنواع المختلفة، مجرد وجود تشابه هو دليل يدعم وجود علاقة بين نوعين مختلفين، وجود نسبة تشابه اعلى او اقل يحدد مدى قرب او بعد نسبة التشابه، وهذا لا يهم في الإستدلال على وجود سلف مشترك. #ردود #نظرية_التطور

رد: التشابه الجيني بين الإنسان والشمبانزي كنت قد كتبت في وقت سابق عن التشابه الجيني بين الإنسان والشمبانزي، ووضحت نسبة التشابه بينهم في أطر مختلفة للمقارنة: - التشابه الجيني في المناطق المشفرة للبروتين: 98.77% - التشابه الجيني عموماً: 95-96% ووضحت ان هناك اختلاف واضح بين التشابه الجيني والتطابق الجيني، حيث ان التطابق يعني المقارنة نيوكليوتيد الى نيوكليوتيد حتى وإن كان الجينومين اصغر من بعضهما البعض، ونسبة التطابق الجيني بين الإنسان والشمبانزي هي حوالي 84.95-85% تقريباً، ولا مشكلة في ذلك. ولكن احد الإخوة في Instagram نشر نقداً لنظرية التطور، لذلك دعونا نقيم ما قاله.

كفاكم ترديد أسطورة الـ 98%، لأن هذا الرقم ببساطة لا يمثل الحقيقة العلمية إطلاقا. الفكرة انتشرت من دراسات قديمة قارنت فقط أجزاء صغيرة من الجينوم البشري والشمبانزي، وتجاهلت البقية اللي ما قدرت حتى تترتب (align). لما العلماء عدلوا الطريقة وحسبوا الفروقات البنيوية، طلع أن الإنسان والشمبانزي يختلفون بأكثر من 15 فعليا، مو 1 أو 2 الدراسة اللي نشرت مؤخرًا حللت الجينوم الكامل ووجدت أن فقط %84.95% من النوكليوتيدات قابلة للمطابقة 1:1، والباقي مختلف إما بحذف أو إدراج أو انعكاس أو اختلاف في عدد الجينات نفسها 2025 ,Evolution News).

يبدأ الكلام بقول ان نسبة التشابه 98% هي أسطورة، والتي اثبتنا صحتها مسبقاً، ولكنه يتكلم عن التطابق الجيني بنسبة 84.95% على انه دليل جديد ضد التطور، على الرغم من اننا نعلم مسبقاً ان التطابق الجيني بين الإنسان والشمبانزي هو أقل بكثير من 90% بالفعل. عموماً كلامه هنا صحيح الى حد ما، ولكن المشكلة انه يستشهد بموقع Evolution News الخلقي، والذي سبق وأن رددت على احد منشوراتهم عن التشابه الجيني بين الإنسان والشمبانزي الذي كتبه كيسي لوسكن.

كروموسوم Y بالذات كارثة على دعاة التشابه، لأن الاختلاف بين الإنسان والشمبانزي فيه يوصل لـ 70% في البنية والمحتوى الجيني (2010) ICR).

يبدأ بعد ذلك بطرح احد الحجج المتكررة من قبل الخلقيين، وهي حجة الإختلاف الشديد في الكروموسوم Y بين الإنسان والشمبانزي. واحدة من الأوراق الحديثة في 2024 المنشورة في Nature [1] اظهرت ان نسبة التشابه او المناطق القابلة للمحاذاة في الكروموسوم Y بين الإنسان وجميع القردة الأخرى هي حوالي 14-27% فقط، وهذا رقم منخفض للغاية ومبهر، لأننا نجد ان نسبة التطابق هي حوالي 84.95% (تقريباً، لأنها تصل الى 85.1% احياناً)، من ناحية أخرى نجد ان حوالي 93-98% من الكروموسوم X في الإنسان قابل للمحاذاة في القردة الأخرى، لما هذا؟ اولاً، بسبب نسبة الطفرات الأعلى في الحيوانات المنوية، بما انها تنقسم اكثر من البويضات لذلك نجد عدم استقرار وعدد طفرات اكبر، ثم لعدة اسباب أخرى هيكلية. ورقة منشورة على Nature في 2010 [2] توضح ان في منطقة MSY في الكروموسوم Y لدى الشمبانزي لديهم تقريباً ضعف البالندرومات (Palindromes) الموجودة في الإنسان، كما ان الشمبانزي فقد الكثير من المحتوى الجيني لكروموسوم Y من بعد الإنفصال عن خط تطور البشر. ورقة أخرى في 2011 [3] توضح ان الكروموسوم Y يحتوي على مناطق تسمى HORs والتي اظهرت تباين بنسبة جوالي 70% بين النوعين، وهي مناطق هيكلية وتنظيمية اساسية في الكروموسوم. ورقة في 2007 [4] اظهرت ان هناك علاقة بين تطور وتباعد الكروموسوم Y في الإنسان والشمبانزي وسلوك التكاثر فيهما، كيف ذلك؟ في الشمبانزي التنافس الشديد بين الذكور يدفع الى حصول تطور مستمر في الكروموسوم Y لزيادة فرص الذكور في التزاوج، وهذا يؤدي الى معدل طفرات اعلى وتغيرات هيكلية اكبر (وهو تنبؤ تدعمه الأوراق الأحدث بالفعل)، على عكس البشر الأقل تنافسية فيما بينهم، بالتالي لن يدفع ذلك الى تغيرات كبيرة إن وُجِدت، ما معنى هذا في سياق تطوري؟ ورقة منشورة في 2009 [5] اظهرت ان في منطقة تسمى X-Degenerate في الكروموسوم Y احتفظ فيها كل من الإنسان والغوريلا بحوالي 16 جين بينما فقد الشمبانزي 4 (موجودة بالفعل في الإنسان والغوريلا)، وهذا يدعم تنبؤ الورقة في 2007، حيث ان هذه تغيرات بالفعل محفوظة في الإنسان والغوريلا المتشابهين للغاية من حيث السلوك التكاثري وغير محفوظ في الشمبانزي. ولكن لحظة، ماذا عن الدراسة التي استشهد بها؟ في الحقيقة ICR اختصار لthe institute for creation research وهو موقع خلقي اصلاً، واستشهد بهذا المنشور: [6]