ar
Feedback
وهم التطور

وهم التطور

الذهاب إلى القناة على Telegram
1 416
المشتركون
لا توجد بيانات24 ساعات
-17 أيام
+4130 أيام
أرشيف المشاركات
مع شرح الدليل أولاً، قبل الرد 😁

اختبار : كيف ترد على دعوى تعطيل جين GULO ؟

إن لم تستطع مذاكرة المقال، يمكنك فقط معرفة أننا رددنا على هذا الطرح بدراسات تدعم التطور أصلاً.

بالمناسبة يا إخوة.. هذا الطرح مشهور جداً ينتاقله دراونة الضحك على ألسنتهم، ويرمون دراسات أقسم بالله أن الغالبية الساحقة منهم لم يقرؤوها، ثم يقول خذ هذه الدراسة، والعلم أثبت استحالة التنوع من زوجين 🤡

نعتذر على التأخر. الواحد شكله لم يخرج من مود العيد بعد 😅

تخيل أن تقدم دليلاً ، وعندما تنحشر ، تسميه "تطور متقارب".. يا جناعة نحن نريد تفسيراً علمياً ، ويقبله العقل ، لا أن ترمي مسميات تتضارب مع المنطق ، ثم تدعي أن هذه الظاهرة لها اسم علمي!! مثل التطور المتقارب أو التطور المتوازي ، أو حتى التطور المتعامد!! An application of the method to HLA protein sequences suggests that intragenic recombination played important roles in HLA-B and DPB1, some in HLA-A and DRB1, and least in HLA-C and DQB1 diversity. However, the extent of diversity of these molecules does not necessarily correlate with the frequency of intragenic recombination, supporting the view that (balancing) selection is a primary agent of HLA diversity and often leads to convergent evolution. https://link.springer.com/article/10.1023/A:1017029613342 https://bmcecolevol.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12862-016-0722-0 الآن استعد لمجموعة صفعات متتالية.. - هذه دراسة تثبت أن الجماعات الصغيرة تؤدي إلى تنوع سريع في نسخ الجينات ، وأنه يجب أن يكون العدد صغير لمدة كي يظهر هذا التأثير. Population bottlenecks are believed to lead to rapid changes in gene frequencies through genetic drift, to facilitate rapid emergence of novel phenotypes, and to enhance reproductive isolation via genetic revolutions. For such effects to occur, founding populations must be very small, and remain small for some time after founding. https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.1997.0017 ـ وهذه دراسة تثبت أن النسور ذات الذيل الأبيض تعرضت لعنق زجاجة، ثم احتفظت بالتنوع الجيني العالي بعد انخفاض أعدادها. بل حتى لم تكن الهجرة هي العامل الرئيسي للحفاظ على التنوع الجيني. We show that despite passing through demographic bottlenecks, white-tailed eagle populations have retained significant levels of genetic diversity. Both genetic and ringing data indicate that migration between populations has not been a major factor for the maintenance of genetic variability. our results highlight the possibility for local retention of high genetic diversity in isolated remnant populations. https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsbl.2006.0453 - الآن دعنا نسدد الضربة القاضية.. توصل معهد ديسكفري المؤيد للخلق في نموذجه إلى أن التنوع الحالي ممكن من زوج من البشر من حوالي 500 ألف سنة ، بل وجود زوج واحد يمكنه تفسير التنوع الحالي أكثر من النماذج الأخرى التي تفترض التنوع من أكثر من زوج ، والتي أثبتوا أنها نماذج مثقوبة. https://bio-complexity.org/ojs/index.php/main/article/view/BIO-C.2016.3 وقام أيضاً بعض العلماء ""التطوريين"" بعمل محاكاة للتنوع الجيني في الجنس البشري.. والنتيجة—> عنق زجاجة من زوج من البشر من حوالي 500 ألف : 7 مليون سنة ، وهذا بافتراض انفصال الإنسان عن الشيميانزي ، لأنه كما قلنا أن أصحاب الدراسة تطوريين. https://discourse.peacefulscience.org/t/heliocentric-certainty-against-a-bottleneck-of-two/61/12 - الآن نأتي على اعتراض دارويني مشهور : "التزاوج في جناعة محدودة ، يؤدي لأمراض ، والتي تؤدي لانقراض النوع ، خصوصاً أن العدد صغير" الرد : نحن لا نقول أصلاً بأن آدم وحواء كانا مخلوقين بالأمراض الموجودة اليوم ، بل الأمراض صارت تزيد مع الزمن بزيادة طفرات الحمض النووي ، فالأمراض اليوم ليست كالأمراض من آلاف السنين.. وكل هذا يحدث بسبب الانتروبيا الجينية ، وأن هناك فرصة لحدوث أخطاء في الحمض النووي تؤدي لظهور أمراض جديدة وتوريثها ، أو حتى بسبب العوامل الخارجية. طيب لماذا يخلق الخالق جينات بها فرصة لحدوث الأخطاء ؟ رددنا على هذا السؤال عدة مرات من قبل ، وقلنا أن هذا لحكمة ، وضربنا أمثلة للتوضيح ، مثل شركة الهواتف التي تصنع نسخ مختلفة من السوفتوير ، وكل نسخة بها معدل مختلف لحدوث الأخطاء ، وهذا لتمييز كل نسخة بسعر مختلف.

"هل العلم أثبت استحالة التنوع من زوجين ؟" من الحجج الشهيرة التي يروج لها دراونة الضحك هي استحالة تنوع جينات مستضدات كرات الدم البيضاء HLA من زوجين فقط عند عنق الزجاجة/ الاختناق السكاني ، وهذه الجينات من أكثر الحينات تنوعاً في جينوم الإنسان.. دعنا نشرح هذا الكلام قبل أن نشرع في الرد عليه إن شاء الله.. [تذكر أن التطور ينفي وجود آدم وحواء ويدعي أن هناك عدد ضخم من البشر نتيجة عدد ضخم من الأسلاف الحيوانية قبل الإنسان] أولاً دعنا نعرف معنى الأليل لتفهم عن ماذا نتحدث.. الأليلات باختصار : هي الأشكال المتنوعة من نفس الجين ؛ ولنضرب مثالاً للتوضيح : لو قلنا أن جين A يشفر للون العين الأسود ، وعندنا نسخة أخرى من نفس الجين تشفر للون الأزرق مثلاً À ، فهذه النسخة الأخرى تُسمَّى أليل. المهم : قام أحد مشاهير الدراونة بعمل دراسة لإثبات أن التنوع في جينات HLA يجب أن يُنتج ما لا يقل عن 32 أليلاً أولياً ، وهو حسب زعمهم لا يمكن أن يتواجد في جناعة أقل من 4000 فرد ، بل قد يزيد حجمها عن هذا بكثير ويصل إلى متوسط حجم للجماعة 100 ألف فرد ، وبهذا تم ادعاء أن التنوع من زوجين عند عنق الزجاجة مستحيل. مهلاً مهلاً مهلاً.. من أين جاءت هذه الأرقام ؟ من الفرضيات التطورية نفسها ، وهذا ما سنثبته اليوم بإثباتنا تضارب هذه الحسابات كالعادة ؤ مثل تضارب حسابات أشجار التطور. ما يحدث باختصار هو افتراض حدوث التنوع من الزمن "المفترض" لانفصال الإنسان عن الشيمبانزي ، عبر تفرع السلالات الذي يفترضه التطور ، حتى وصل إلى الإنسان المعاصر. لكن مهلاً.. من قال لك أيها الدارويني أن النموذج المقدم يتوافق مع التفرع المزعوم ، خصوصاً في ظل التضاربات بين أشجار التطور ؟! بل من قال لك أصلاً أننا نوافق حساباتك حول معدلات التطفر العادية ، والتي تعارضها أنت بنفسك عندما يحلو لك الكلام عن التطور السريع ، وحتى الساعات الجزيئية المختلفة ؟! ليس هذا هو الافتراض الوحيد المبني على التطور ، لكن حتى لا نبتعد كثيراً ، ربما نوضح ذلك في منشور آخر إن شاء الله. الآن نبدأ في الرد : قبل إعطاء الضربة القاضية ، لابد من التمهيد لها بضربات أخرى تثبت تناقضهم ، وتثبت أن افتراضاتهم قائمة على التطور ، والتي أصلاً تختلف حسب المزاج. - في بحث منشور في مجلة Science ، تم إجراء دراسة على أكثر من 3154 جينوم بشري ، وحاولوا التنبؤ بالسيناريو التطوري.. والنتيجة —> عنق زجاجة من حوالي 1280 شخص لمدة 117 ألف سنة تقريباً. أين عشرات الآلاف أو مئات الآلاف يا ترى ؟ 🤔 وكيف حدث ثبات لهذا العدد الصغير كل هذه المدة ؟! بل لماذا لم يحدث انقراض طوال هذه المدة الكبيرة ؟! (سنناقشه في المقال القادم إن شاء الله في الرد على باقي دعواهم). ونحن لا نتكلم عن دراسة تدعم الخلق ، بل نتكلم على دراسة تطورية.. يعني افتراض أن الجماعة بدأت بـ 100 ألف ثم انخفضت إلى عنق زجاجة مكون من 1000 شخص هو كلام مبني على أنه كانت هناك آلاف الجماعات التي سبقت البشر. وهذه مغالطة الاستدلال الدائري المعتادة منهم.. ما الدليل عندهم على عدم الانحدار من زوجين ؟ أن هناك مئات الآلاف من الجماعات الغير بشرية سبقت الجماعات البشرية.. وكيف وصلوا لهذه النقطة ؟ لأن التطور صحيح عندهم. Results showed that human ancestors went through a severe population bottleneck with about 1280 breeding individuals between around 930,000 and 813,000 years ago. The bottleneck lasted for about 117,000 years and brought human ancestors close to extinction. https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq7487 وبالمناسبة هذا ما صفته مجلة Nature بخسارة 99% من الجماعة الحية. https://www.nature.com/articles/d41586-023-02837-6 - توصلت دراسة في مجلة ScienceDirect التطورية إلى أن هناك تضارب في العلاقات التطورية عند مقارنة تسلسلات مختلفة من حين HLA-DRB بين الإنسان ، والشيمبانزي ، وقرد الماك. Indeed, most of the primate DRB alleles investigated represent relatively young entities, possessing species-unique sequences. This seems to contradict the current view that the highly similar peptide binding motifs of many HLA-, Patr- and Mamu-DR molecules, encoded by exon 2 of the DRB gene, represent old entities, which predate primate speciation. As no evidence was found for convergent evolution, the combination of these two observations indicates that ancient peptide binding motifs are frequently reshuffled among duplicated members of the HLA-DRB multigene family. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0161589008000722 وهناك من فسر هذا بالتطور المتقارب!! التطور المتقارب عندهم حل لأنواع مختلفة من الضربات التي تواجه الدليل الذي قدموه كدليل على التطور.

كل عام وحضراتكم بخير يا أفاضل

عدلت هذا الجزء حتى لا يساء الفهم فيُظن أنه حدثت طفرة مزعومة واحدة مشتركة..

الشرح باختصار : الادعاء في تعطيل جين GULO بشكل عام هو اشتراك الرئيسيات في نفس طفرات التعطيل المزعومة مثل طفرتين حذف لنيوكليوتيدتين ، وطفرة حذف واحدة لثلاثة نيوكليوتيدات ، وطفرة حشر لنيكليوتيدة ، وحذف 6 إكسونات من أصل 12.. وبشكل خاص في طفرة "مزعومة" في الإكسون رقم 5 وتشابهه مع الشيمبانزي ، فهذا الإكسون "فقط" عند مقارنته مع الإنسان ، يظهر قرباً أكثر في الشيمبانزي في التسلسل.. على النقيض ، نجد أن هناك طفرات أخرى حدثت في باقي الإكسونات ، أظهرت تشابهاً متضارباً مع شجرة التطور ، وتظهر أن الغوريلا أقرب للإنسان في هذا الجين عند مقارنته بالكامل. فإن قال الدارويني بأن التشابه في باقي الإكسونات حدث بالصدفة ، فأيضاً التشابه في هذا الإكسون يجب أن يكون حدث بالصدفة ، لأن كلها طفرات عشوائية. فقط هذا القول من باب إقامة الحجة بما يؤمنون ، أما نحن نؤمن بأن هذا الجين بهذا الشكل لم يتعطل أو تصبه طفرات عطلته ، بل له وظيفة لم تُكتشف بعد.

الدكتور أمين طالي ما شاء الله دائماً يبهرني بردوده. صراحةً لا حاجة لإكمال الرد على ادعاء تعطيل جين GULO الزائف بعد هذا الكلام
الدكتور أمين طالي ما شاء الله دائماً يبهرني بردوده. صراحةً لا حاجة لإكمال الرد على ادعاء تعطيل جين GULO الزائف بعد هذا الكلام الرائع.

من تعامل معي بكثرة ، سيعرف كيف أساعد الدعاة في نقد التطور.

انظر هذا أحد متابعيه الجهلة. بل ليس وحده.
انظر هذا أحد متابعيه الجهلة. بل ليس وحده.

لولا الله ثم أن الذي افترى عليّ مسلم ، لحذرتكم من جهله بنقد التطور. الرجل جاهل بشكل مدقع وينتقد التطور!بل عندما تنتقده بأدب ، يظن أنك تهاجمه لأنك تريد أن تظهر علمي.

تخيل أن كل هذا بسبب هذا التعليق ، والذي وصفوني فيه بأني أثبط المسلمين وأريد أن أظهر علمي ، بل وأقف في صف الملاحدة ، ونقدي غير
تخيل أن كل هذا بسبب هذا التعليق ، والذي وصفوني فيه بأني أثبط المسلمين وأريد أن أظهر علمي ، بل وأقف في صف الملاحدة ، ونقدي غير موضوعي.

يبدو أنني بحاجة للراحة النفسية مرة أخرى ، بعد أن تم وصفي من اكثر من شخص بأني أهاجم المسلمين وأقف في صف الملاحدة..

بالمناسبة البيانات مستخرجة من متصفح UCSC genome.

عند مقارنة الإكسونات المحفوظة في جين GULO بين الإنسان والقردة العليا ، لم يُعطِ أي إكسون النموذج المفترض لشجرة التطور غير الإ
عند مقارنة الإكسونات المحفوظة في جين GULO بين الإنسان والقردة العليا ، لم يُعطِ أي إكسون النموذج المفترض لشجرة التطور غير الإكسون رقم 5 ، مما يعني أنهم ينتقون تسلسلات محددة ، ثم يدعون أنها دليل.. لذلك كان الحل هو مقارنة تسلسل الجين بالكامل ، والذي انتهى بأن الغوريلا أكثر القردة العليا تشابهاً مع الإنسان في هذا الجين.

وهم التطور - إحصائيات وتحليلات قناة تيليجرام @evolutionillusion1