Иван Владимиров / acer120

Совершенно потрясающая карта. Замечательно видны границы Украины, где люди хотят жить и говорить на украинском языке и границы буферной зоны, где жители предпочитают не жить, а помирать, хрипя строчки из Александра. Зачем эту буферную зону оставлять Украине - загадка дыры. Там просто скоро не останется никаких украинцев (поскольку никого не остается) как статистически значимого для масштабов России населения.

Три жизни Сухума Столица незалежной Абхазии - город, который за 20 век несколько раз кардинально менял этнический состав населения. Еще на 1897 год - это растущий 8-тысячный городок, где относительно крупнейшая этно-лингвистическая группа - картвелы, в основном мингрелы. К 1939 году Сухуми уже 44-тысячный город с 47% славянского населения (исторический пик). Начавшийся еще в 1930-е приток грузинов набрал ход в послевоенной ГрССР и в 1989 году доля грузинов в выросшем до 120 тыс. жителей городе составляет 42% К тому моменту титульные абхазы доросли в столице своей автономии до 13%, но война закончилась тотальным исходом грузинского населения. Численность жителей Сухума обвалилась до уровня 1930-х годов и в городе впервые появился абсолютно преобладающий народ - абхазы с 56% в 2003 году. В 21 веке Сухум продолжил пылесосить сёла Абхазии и численность абхазов к 2011 году доросла до 42 тыс. Это меньше, чем было грузинов в 1989 году, но в новых демографических реалиях сразу - уже 67% горожан. На фоне такой лихой динамики русских, грузинов и абхазов, потрясающую стабильность доли в городе на протяжении более чем столетия показывает армянская община, колебаясь в пределах 10-15% А вот мощную общину сухумских греков (7 тыс. в 1989), существовавшую и растущую с 19 века, война также практически смыла. Кого в Грецию, кого в Россию. Самый известный россиянин с греческими корнями из Сухуми - Антон Алиханов, некогда самый молодой губернатор России, а сейчас уже глава Минпромторга РФ. На дворе 2024 и этническая история Сухума может еще не раз поменяться. Республика крошечная и Сухум это не Ереван/Баку/Тбилиси, зацементировавшие собственную мононациональность миллионом населением. Любой сценарий нарушения статус-кво (грузинский, российский, турецкий) практически автоматически запустит движуху. #Этно_динамика_городов

Как украинские беженцы русифицируют Прибалтику Статистические службы Эстонии и Латвии каждый год публикуют оценочные данные по гражданству и национальности фактического населения своих стран (А вот в Литве такой роскоши вроде бы нет) Поэтому по их оперативным данным, которые на своем сайте собирает timbes5 можно смотреть практически онлайн, как сильно начало СВО отразилось на пропорции этносов в странах. На 2024 год украинцы составляют 3.2% наличного населения Латвии и сразу 5% населения Эстонии. Это и старожилы из советских "русскоязычных" и многочисленные беженцы. И это очень много. Кроме того, концентрируются как старожилы, так и беженцы, в крупных городах. Так в Таллине доля украинцев составляет почти 8% (против 3% в 2020м), в Риге - более 5%. В результате явочным путем украинцы фактически обнулили прогресс Эстонии и Латвии по дерусификации своих стран. Речь не про политику, а чисто про культурно-лингвистическую ситуацию. "Политические украинцы" с Украины или тем более России могут сколько угодно ненавидеть Путина и Россию, но сложные эстонский и латышский языки они, разумеется, учить до нормального уровня никогда не будут (пользуясь случаем передаем привет воскресшему жителю Эстонии Аркадию Бабченко - Аркаша, ты де-факто русский оккупант, за что тебе спасибо), тем более живут они в городах с повышенной долей русских и русскоязычия. Это не Польша и не Чехия, где нет никаких русских и близкие славянские языки для интеграции в местные общества. И не огромные Германия/Британия, языки которых учить мотивации всяко больше. В этой ситуации, прибалтам бы быть первыми застрельщиками мирных переговором и вот этого всего. Но они продолжают оставаться главными трубадурами войны. С каждым новым днем прибывшие десятки тысяч украинцев все сильнее обрастают работой, социальными и семейными связями и т.д. И с каждым новым взятым селом где-то в степях Новороссии поток беженцев из Украины будет только нарастать. Их ненависть к России - это, конечно, замечательно. Но будут ли их русскоязычные украинские дети из Харькова и Херсона, выросшие на окраинах Риги и Таллина, разделять такой настрой через 30-40 лет - открытый вопрос. Очень многие внуки бежавших от "исламского мира" в 1960-е светских алжирцев, выросшие на окраинах Парижа и Марселя запал своих дедов не сохранили. И сейчас, напротив, служат проводниками тех идей, романтизируя их...

Тверские карелы как аналог российских (и не только) украинцев. Ассимиляция, как видно, может смести целые народы с совершенно другими базовыми настройками (карелы - финно-угру, на минуточку). И тем более она может растворить в супер мощной нации близкородственные народы и племена.

государственность зародилась в 9 веке вокруг Новгорода, а в своем современном понимании - пересобралась вокруг Москвы в 14-16 вв. Россия стала Россией через Куликово поле, присоединение Новгорода и Рязани, стояние на Угре, венчание на царство Ивана Грозного, взятие Казани и Астрахани, завоевание Сибири, подвиг ополчения Минина и Пожарского. К середине 17 века Русское государство было сформировано и вело активнейшую экспансию, а новый импульс ему дали петровские реформы и прививка "немецкого". Империей мы стали не у днепровской купели, а где прежде финский рыболов, печальный пасынок природы, один у низких берегов Бросал в неведомые воды мвой ветхой невод Украинский вектор был важный и имел исторический обоснуй (Богдан Хмельницкий, "Отторженная возвратих" Екатерины), но это уже было не формирование России, а ее расширение. Что, повторю, и потребовало популяризацию концепции триединства. --- Безусловно, не случись 1917 год как он случился, за 20 век украинская этнография с большой вероятностью была бы растворена в русском проекте. Но случилось как случилось. Даже в СССР миллионы украинцы русифицировались в РСФСР, но этот же Союз и выкристаллизовал политико-культурное ядро Украины. А уже за последние 30 лет Россия (и сама Украина), чаще неосознанно, уполовинили украинцев и тренд продолжается.

Что такое этнос - 2. Давайте разберем теперь на основании вышесказанного украинский случай. 1. Украинцам только 10 лет как народу, до этого были русскими! Да хоть 10 месяцев, строго говоря. Мы живем в моменте. Хотя это, конечно, не так. Впрочем, украинцы не как этнографическая группа, а как нация, действительно, начали оформляться весьма поздно, за неимением своего государства. Очевидно ведь 2. В ХХХХ году украинцы называли себя руськими, русинами, малороссами, но только не украинцами. Тут как в детсадовском анекдоте, извините. Слова нет, а жопа есть. Татары в 19 веке себя тоже называли "мусульмане", а в Азербайджане еще в 1926 году не жило ни одного по бумажке азербайджанца. Названия меняются. Хотя вот Пушкин слово Украина знал. Не иначе на австрийский генштаб работал. 3. На Кубани 100 лет назад жили "украинцы", а сейчас русские. И с другими бы такое произошло! Это говорит об искусственности украинцев. Это говорит о том, что близкородственный народ хорошо ассимилируется. В 20 веке целиком исчезли (см. картинку) тверские карелы, огромная масса людей с компактным ареалом проживания. Значит ли это, что "карелы" несуществующий народ и они всегда были русскими? 4. Нет никакого украинского языка! Это диалект русского! Литературный украинский язык, безусловно, отдельный восточноевропейский язык, это лингвистический факт. Который отличается от русского как каталонский от кастильского, норвежский от датского, башкирский от татарского, словацкий от чешского, словенский от хорватского. Носители друг друга поймут без переводчика, если прижмет. Никто не спорит, что это очень близкородственные языки с кучей общей базовой лексики. 5. Хорошо, украинский язык есть, но его никто не знает! Все только на русском говорят. А ирландцы все говорят на английском, половина басков не знает баскского, в России десятки народов, где подавляющее большинство говорит только на русском. 20-21 вв - информационная эпоха всеобщего образования, телевизора и интернета. Украинцы теряют свой язык как и карелы или те же ирландцы, или африканские народы в какой-нибудь Анголе - большие языки конкурентоспособнее. 6. Генетически нет никакой разницы между украинцами и русскими! Да, а еще в нашей компании и поляки. Жители Варшавы от жителей Рязани отличаются меньше, чем архангелогородцы от рязанцев, если верить Балановским. Но поляков в русские почему-то не записывают на этом основании. 7. А как же концепция триединого русского народа! Она как раз и возникла, когда явочным путем в 17 веке выяснилось, что сельские малороссы и русские - нихрена не одинаковые в быту и по языку, чтобы эти различия обосновать и закрыть сверху общей над- сущностью. И ввели ее как раз малороссийские элиты (в лице киевского духовенства, захватившего фактически РПЦ в 18 веке, но это отдельная история). И таких концепций у славян хватало (чехословакизм, югославизм), вплоть до панславизма. У нас очень любят приводить Гоголя как пример "правильного украинца", который призывал всех использовать русский язык. Вот только Гоголь топил за русский для единой нации в самом широком панславистском понимании, вместе с сербами или чехами. "Нам… надо писать по-русски, надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан..." 8. Мы все вышли из днепровской купели Владимира Святого! У нас одна вера. Православных народов в мире пару десятков, а вот как раз украинцы являются конфессионально разделенным народом с целыми регионами греко-католиков. Ну и общая вера никак не мешает ультра- набожной православной Волыни быть часть свидомого ядра, градусом накала не особо ниже галицийского по всей электоральной истории. В то время как за Россию скорее были расхристанные светские русскоязычные украинцы Новороссии. 9. Россия стала Россией только присоединив Украину. Без Украины Россия не империя! Бжезинский так сказал! Ну раз американский поляко-еврей что-то там сказал, то так оно и есть, ага. Русская

Что такое этнос? На украинскую тему всегда прибегает толпа людей, которая играет одну и ту же песню на одной и той же единственной ноте - "нет никаких украинцев, это обычные/зомбированные/обманутые русские". Поэтому давайте немножко аксиом про то, что такое народ вообще. Это общность людей, у которой есть понятие собственного единства и отличности от других общностей. Всё. Можно говорить, что среди 10 млн. венгров Венгрии только 2 млн. это "настоящие венгры", а остальные 8 млн. это ассимилированные словако-румыно-украинцы, но это словоблудие. Венгры это те, кто считают себя венграми и кого другие венгры считают венграми. Причины по которым они так считают могут быть у разных народов самые разнообразные - единство культуры, языка, государства, религии, расы и т.д., а чаще это совокупность множества факторов с миллионом частных исключений. Все эти 8 млн. словаков стали венграми благодаря языкой ассимиляции, но вот только, например, главная звезда сборной Венгрии на текущем Евро по футболу (Вилли Орбан) не знает венгерского языка и родился в Германии. А его папа венгр с вероятность 80% и сам "словак", чьи предки перешли на венгерский где-нить в 18-19 вв. А мама буквальная полячка. И что? Есть этносы, которые в принципе не имеют общего языка (как те же китайцы) и можно справедливо говорить о том, что структурно это целый космос в деталях, но люди-то считают себя именно что единым народом в рамках единого государства, которое считает точь так же (все, кроме мусульман-хуэй, переписные хань, хотя как раз у хуэй своего языка и нет). А есть хуту и тутси с одним языком на двоих, но с очень четким отделением друг от друга. Есть этносы буквально образовавшиеся вокруг религиозного фактора (бошняки, кряшены), есть, напротив, поликонфессиональные (албанцы, оромо, осетины, венгры, немцы, голландцы). Мир сложный. И в нем есть постоянно повторяющийся сюжет полемической дилеммы "народ или субэтнос", где представители большего этноса записывают меньших соседей в свой состав зачастую в одностороннем порядке (и всегда имея на то очевидные основания в виде схожести языка, религии, культуры, истории, с 20 века и гаплогрупп). Нет никаких македонцев, это зомбированные болгары, нет никаких бошняков/хорватов, это зомбированные сербы(вар. югославы), нет никаких словаков, это зомбированные чехи(вар.чехословаки), нет никаких ингушей, это зомбированные чеченцы, нет никаких ногайцев, это зомбированные татары и т.д. При этом границы этносов четкие на реке Амур (тут китайцы, там русские), а вот близкие по широкому спектру оснований народы буквально вплетены друг в друга иногда десятками процентов (от завяленной численности) метисов, кучей людей с множественными/сбитыми идентичностями, что не отменяет факта наличия самих этих народов. Посмотрите этнический состав Суботицы на 1991 год в ленте выше. Крупнейшим славянским народом города тогда были югославы - на фоне сильно отличных соседей-венгров, сбитой двойной идентичности хорватов\буневцев, оторванности пришлых сербов от родных деревень и множестве также македонцев/черногорцев на сдачу, славяне смешивались и образовывали фактически новый народ реальных югославов, но этот этногенез был прерван распадом самой Югославии - так как базовые ядра тех самых сербов, хорватов и т.д. никуда не делись (а архитектура национальных республик способствовала их сохранению) и это были разные народы, даром что с одним де-факто штокавским языком на всех. Могло ли случиться иначе в той же Югославии? Могло. Я писал подробную АИ по послевоенной Югославии, например. Но не случилось. Явочным путем имеем что имеем. И сколько на самом там лет хорватской нации - 1000, 150 или 25 - не имеет никакого прикладного значения, это чисто академический вопрос.

Вернемся к Украине. Украинцы не смогли перерожать русских как среднеазиаты, не свалились при этом в 1990-е в экономическое адище хуже РФ, чтобы народ от них побежал миллионами. Не смогли построить русским "Европу на минималках" как прибалты, не вошли в ЕС и НАТО, когда слабая Россия смотрела бы на это сквозь пальцы. И в итоге в 2014 году оказались в положении Молдавии 1991 года, когда смогли своим неадекватом и градусом национализма расшевелить инертные русские массы. А русские-то остались в Крыму и на Донбассе и никакого волшебного зонтика НАТО не было ведь еще. Итог немного предсказуем, хотя самый большой украинофил за всю историю человечества, Владимир Путин, упирался как мог. Но против логики этнических процессов и хода истории даже упорство Путина оказалось слабым. --- Посмотрите еще раз на карту "финской Украины". Автономные Аландские острова уже скоро 10 лет как Россия. Полуавтономная Остроботния уже тоже включена в состав России. Остальную территорию регулярно утюжат ракеты и бомбы, миллионы беженцев, сотни тысяч трупов на фронте. И ведь перемоги никакой не будет. И ведь уже даже самые яростные украинцы и заукраинцы понимают к чему всё идет в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. Есть такой старый анекдот. Стандартная фабула про остров, куда попали в данном случае американец, француз и украинец. Дикари им говорят - убьём, если не выполните любое из 3 условий - Х денег, съесть кг соли или пассивный секс с Х дикарей. Американец заплатил деньгами. Француз оказался гей и выдержал оргию не без удовольствия. ну а украинец съел полкило соли и дальше не смог, попросил поменять на секс, но в процессе опять не выдержал и в итоге отдал деньги. Аналогично Украина в попытке сохранить даже не актив, а пассив (этнически русские земли), получила войну, беженцев, разрушение экономики и земли не сохранила, а потеряла даже больше.

республику. При этом молдаванам хватило ума научиться хотя бы на своих ошибках. С ПМР у них вменяемые отношения, Гагаузию смогли мирно ре-интегрировать, русские и русскоязычные "собственно Молдавии" имеют как бы свое политическое представительство в виде умеренно пророссийских коммунистов и выросших из них политических сил, которые регулярно были у власти даже на общенациональном уровне и до последних лет их не гнобили совсем уж явно прорумынские западники. Хотя г-же Санду, видимо, таки не дают покоя лавры предшественников из эпохи приднестровской войны, но пока из этого мало что выходит.

Можно возразить. А вот Прибалтика не пошла путем компромисса и всё у них хорошо. Что ж. В 1991 новых независимых стран появилось 14 штук и давайте посмотрим стратегии и их успешность в каждой из них. 1. Страны, где русских было весьма мало и они жили только в столицах и паре крупных городов. Без сельских районов и городов преобладания. Армения, Азербайджан, Туркмения, Таджикистан, Узбекистан, в принципе сюда и Грузия с Литвой. 4 страны из списка оформлялись как независимые страны в процессе своих кровавых конфликтов (Карабах, Абхазия/ЮО, Гражданская война в Таджикистане) и падении в полнейшую нищету. В результате русские тупо бежали от войн и нищеты, а своих компактных районов закрепиться у них попросту не было. Узбекистан и Туркмения же быстро установили рабочие авторитарные режимы и русские выдавливались тупо мощным естественным приростом культурно чуждых нацменов. Русские опять же не имели крепких компактных территорий чтобы качать права за русский язык, да и диктаторы у власти этому не способствуют. Хотя русские школы работали и русский язык не сворачивали тотально и сразу. У меня много родственников и знакомых, кто жил в Ташкенте весьма хорошо и зажиточно и перебирались в РФ они по причинам сугубо культурным, устав жить в окружении узбеков, стремительно наполнявших город. 2. Эстония и Латвия. Русских было и есть много и сепаратизм мог бы быть вплоть до войны. Но независимые прибалты изначально "продали" своим русским экономическое и социальное благополучие (в сравнении с хтонью 1990-х в РФ) в обмен на де-факто признание первенства титульных народов и даже финт с паспортами НеГров. Плюс русский язык в 1990-е особо не кошмарили и русские использовали его и в школах, и на работе, и в социальной сфере. А в 2004 году прибалты вошли в ЕС и НАТО. Сделали это крайне вовремя - во второй половине 2000-х политика против русского языка стала усиливаться, а "сытые 2000-е" сделали образ России более привлекательным для русских общин, но было уже поздно. Под зонтиком НАТО прибалты могут давить любые зачатки сепаратизма и не бояться прокси-вторжения РФ. И существовать как титульные национальные государства даже при своей паршивой демографии, которая не может "смыть" русских не то что из Нарвы и Двинска, а даже из Таллина и Риги. 3. Казахстан и Киргизия. Русских было много, но нашлось сразу несколько очевидных решений и факторов: - русский сразу сделали государственным/официальным языком в обеих странах. Русские чиновники занимали на первых порах значительную часть постов министров, губернаторов в Казахстане и т.п. - титульные народы имели и имеют мощную демографию и тупо росли бы естественным путем. А Казахстан еще и столицу перенес удачно и аккумулировал миллион казахов в сердце Целины, и оролманов приволок. - но в 1990-е у них был еще и провал в экономике, от которого сотни тысяч и миллионы русских и прочих русскоязычных убежали в Россию и Германию. - градус национализма в 21 веке заметно вырос, но к тому моменту в Киргизии киргизы освоили Чуйскую область и Бишкек, а Казахстан смог предложить рост социально-экономического благополучия. При этом на 2023 год даже русский остается официальным языком.