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社会议题圆桌

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收集社会议题,发起讨论,总结各方观点,友好辩论。 议题包括且不限于:警察暴力,宗教改革,民主过渡,公平性,性别平等,公民社会,消费者维权,残障生存,酷儿权利,隐私,垄断,监控,少数族裔等。 频道共识:自由,民主,人权。 讨论请互相尊重,摆明事实,讲清道理。请以学习,了解,共情为交流目的,勿执着于说服他人。友善对话,勿阴阳怪气。

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问:说到隐私 —— 如果你不做亏心事伤害别人,你有什么怕别人知道的? 答:我需要隐私,不是因为我偷偷做了什么伤害别人的事情,而是因为我需要保护我自己不被那些持有恶意和偏见的人伤害。 source
问:说到隐私 —— 如果你不做亏心事伤害别人,你有什么怕别人知道的? 答:我需要隐私,不是因为我偷偷做了什么伤害别人的事情,而是因为我需要保护我自己不被那些持有恶意和偏见的人伤害。 source

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我们见证了太多的不公正,经历了太多的不公正,也承受了太多的不公正。当感到绝望和无助的时候,我们需要想起这样一个事实:所有这些不公正之间都是互相之间有联系的。 即使我们只能尽力改善社会的一个方面,我们的努力也必然会促进社会方方面面的改善。 source
我们见证了太多的不公正,经历了太多的不公正,也承受了太多的不公正。当感到绝望和无助的时候,我们需要想起这样一个事实:所有这些不公正之间都是互相之间有联系的。 即使我们只能尽力改善社会的一个方面,我们的努力也必然会促进社会方方面面的改善。 source

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有些人相信人类的本性是懒惰的,只有艰难困苦,才能逼迫人们为生存而努力。 对此,我持不同的观点。我认为正是疲于奔命的生存状态,限制了人的发展,束缚了人的潜力。 source
有些人相信人类的本性是懒惰的,只有艰难困苦,才能逼迫人们为生存而努力。 对此,我持不同的观点。我认为正是疲于奔命的生存状态,限制了人的发展,束缚了人的潜力。 source

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我真是听厌了“地球没有人类会更好”的犀利言论 —— 所有动物在生态系统中都有各自的位置,包括人类;人类和生态已经有了千丝万缕的紧密关联,是生态重要的一环;人类消失了,那些依赖人类生存的动物怎么办?另外你说你关心动物的福祉,却毫不在意人类的福祉,人类难
我真是听厌了“地球没有人类会更好”的犀利言论 —— 所有动物在生态系统中都有各自的位置,包括人类;人类和生态已经有了千丝万缕的紧密关联,是生态重要的一环;人类消失了,那些依赖人类生存的动物怎么办?另外你说你关心动物的福祉,却毫不在意人类的福祉,人类难道就不是动物了吗? 也许我们应该放下“一颗核弹灭绝人类”这种中二言论,根据现有情况和资源,脚踏实地做一些对生态对社会有益的事情。 source

身份登记时,15%的难民无法找到出生记录,也无从知晓自己的生日,于是将自己的出生日登记1月1日。与之相反,出生在美国的美国人中,1月1日是第二稀有的生日,仅次于12月25日圣诞节当天。 在这个新年里,让我们一起为背井离乡来到陌生国度的难民争取权利。
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身份登记时,15%的难民无法找到出生记录,也无从知晓自己的生日,于是将自己的出生日登记1月1日。与之相反,出生在美国的美国人中,1月1日是第二稀有的生日,仅次于12月25日圣诞节当天。 在这个新年里,让我们一起为背井离乡来到陌生国度的难民争取权利。 source

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请注意,并不是“即使被边缘化的群体讲述别的群体的遭遇时,也要以Ta们说的为准”,而是“倾听被边缘化群体讲述自己/自己的社群遭到了怎么样的压迫并从中学习”。 并不是“找到那个遭到社会压迫最深重的人,然后所有事情都听Ta的”,而是“讨论到某个公正相关的议
请注意,并不是“即使被边缘化的群体讲述别的群体的遭遇时,也要以Ta们说的为准”,而是“倾听被边缘化群体讲述自己/自己的社群遭到了怎么样的压迫并从中学习”。 并不是“找到那个遭到社会压迫最深重的人,然后所有事情都听Ta的”,而是“讨论到某个公正相关的议题的时候,应该先去找受到此议题影响的人和社群,倾听Ta们的声音”。 并不是“关于某个公正相关的议题,无论遭此议题影响的人讲什么都要听,不许有不同意见”,而是“没有相关经历的人应该先听有相关经历的人的叙述,这样才能了解事实,全面认识这个问题,然后才能思考”。 被边缘化的群体并不是无所不知的。而且被边缘化的群体互相之间、或群体内部之间也有各种不同的经历和见解。我们要互相倾听、互相了解,不要被偏见蒙蔽、也不要放弃思考。如果我们能做到这些,那我们就能慢慢推动改变,让我们的社会变得更为公正。 source

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甲:现在人们的习惯是对任何人有任何不同意见,就立即把分歧在网上公开,这其实是带有非常大的恶意非常可怕的做法,这样的公开可能会把事情上升到双方都无法控制的程度。问题是,现在如果你尝试私下解决矛盾,反而会被人贴上“鬼鬼祟祟”的标签。明明首先尝试私下解决,
甲:现在人们的习惯是对任何人有任何不同意见,就立即把分歧在网上公开,这其实是带有非常大的恶意非常可怕的做法,这样的公开可能会把事情上升到双方都无法控制的程度。问题是,现在如果你尝试私下解决矛盾,反而会被人贴上“鬼鬼祟祟”的标签。明明首先尝试私下解决,才常常是对双方来说都更安全、也更有效的做法。只有无论如何都无法友善沟通,而且对方确实也造成严重问题的情况下,才可以考虑在网上公开寻求民意的支援。 乙:我看到太多太多的人因为小小的无心之失而被群起攻之,遭受到极大的心理伤害,而明明大多数这样的事情是可以私下解决的。很多时候公开发帖批评的人的目的本身就是带有恶意的,是希望公开羞辱对方,是希望用远远超过合理的范围去复仇对方。我们的网络已经产生了一种暴民文化,我们不再讨论是非、不再寻求合理的解决方案,而是找到“可以”施加暴力的人,然后发泄自己的暴力。这对于我们所有人的健康和发展都没有任何好处,无论是参与事件的网友、还是被挂的一方、还是挂人的一方。这是有毒的文化,是让人疏远别人、提防别人的文化。我们每个人都要仔细反思自己的言行,不要再参与这样的事件。当你思考该如何为人处事的时候,请记得把善良放在第一位。 source

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学校有权规定学生头发必须是什么颜色,能不能戴耳钉鼻环什么的真的很荒谬。上学已经很让人绝望了,现在居然连染个粉色头发戴个鼻环发泄一下也不允许? 你们说“现在这么自由散漫以后上班怎么办”,但公司就应该有权夺走员工的身体自主权吗?而且教小孩什么“领导和老师
学校有权规定学生头发必须是什么颜色,能不能戴耳钉鼻环什么的真的很荒谬。上学已经很让人绝望了,现在居然连染个粉色头发戴个鼻环发泄一下也不允许? 你们说“现在这么自由散漫以后上班怎么办”,但公司就应该有权夺走员工的身体自主权吗?而且教小孩什么“领导和老师有权随意摆布你身体”,真的是匪夷所思... source

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发起侵略的政府 终将镇压自己的国民 因为对外的暴力 必将反噬催生它的体系 当那天来临 不要假装惊讶 source
发起侵略的政府 终将镇压自己的国民 因为对外的暴力 必将反噬催生它的体系 当那天来临 不要假装惊讶 source

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等一下... 我以为我们去批评所谓的“男权人士”,是因为他们被厌女思想所误导,认定女权必将与他们的权利背道而驰,因此非但不支持女权,还要将男权运动塑造成一个专门与女权针锋相对的运动,丝毫不理解“女权主义致力于所有人从父权制度解放出来”的事实。 但我现
等一下... 我以为我们去批评所谓的“男权人士”,是因为他们被厌女思想所误导,认定女权必将与他们的权利背道而驰,因此非但不支持女权,还要将男权运动塑造成一个专门与女权针锋相对的运动,丝毫不理解“女权主义致力于所有人从父权制度解放出来”的事实。 但我现在看到有些人,只要男性一开口讲自己的难处,就说他“男权人士”,然后去批评他打击他。这些人认定只要是男性就必然生活优渥不配发声,也必然是女权的敌人,因此大加攻击本应该和我们站在同一条阵线上互相帮助的伙伴。 那我要讲清楚,我和这些人讲的根本不是同一个意思,这些人完全跑偏了。 source

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伊朗道德警察失灵,不合作运动见效,伊朗女性现在普遍不再戴头巾,甚至穿露出手臂和肩膀的衣服,完全无视法律禁止。 这种不合作运动需要很多人自发配合,如果缺乏普遍配合,都害怕、都不相信其他人、都不敢跨出第一步,那就永远不会改变。 source

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【如何识别邪教】【邪教识别BITE评分法】 ❶ 行为控制 Behavior Control:提倡服从、尝试使用奖惩改变人的行为、规定你的住处或规定你与谁同住、对你与谁恋爱加以控制或安排、对你的性生活加以控制或安排、控制或安排你的穿着/打扮/发型、控制你的饮食、限制你的睡眠、控制你的财务、控制你闲暇时间的安排、要求你做重大决定必须请示该组织的想法。 ❷ 信息控制 Information Control:故意隐瞒或歪曲事实、禁止你接触该组织的前成员、禁止你接触对该组织有不同意见的人、阻碍你接触任何该组织外的信息、诋毁“外部”信息、制造大量宣传性信息、先让你“坦白错误”然后用你的坦白来攻击你、质疑你的记忆、要求你坦白所有的思想/感受/生活细节、要求成员之间互相监控并举报。 ❸ 思想控制 Thought Control:灌输非黑即白的二元思维、把组织内部等同于善良/把组织外部等同于邪恶、变更你的身份甚至姓名、将内部的术语或内部的金句奉为绝对真理/用这些意义不明的语言阻碍个人正常的逻辑推理、禁止反思组织内的“真理”、要求你在“产生怀疑”时用组织内部的一套方法停止你自己的思考、禁止任何负面情绪、让你长时间陷入祈祷/诵唱/冥想中无暇思考。 ❹ 情绪控制 Emotional Control:通过恐吓欺骗的方式让你不敢质疑组织或离开组织、禁止你产生某些情绪并污名化这些情绪、要求你在产生某些情绪的时候用组织内部的一套方法强行掐断这些情绪、让你常常产生亏欠/内疚/无助/无力/卑下的感觉、有时组织又会强行对你倾注爱意和关心、用你组织内的朋友和家人威胁你、如果你胆敢质疑或不服就孤立你。 BITE评分法是由史蒂文·哈桑提出的。他自己也曾经陷入过邪教组织,在逃离邪教之后,不断研究各种邪教,成为了相关方面的专家。 BITE评分法并不关注组织的形式或组织领导是否有魅力,因为这些和邪教本身并没有直接的联系。决定一个组织是否是邪教,最重要的评判标准是该组织内部成员的经历和感受。 使用BITE评分法你可以给任何组织、公司、宗教团体、朋友团体打分。这种评分法会给你一个度量的标准,而不是非黑即白的“这是邪教”/“那个不是邪教”。一个组织“得分点”越多,说明该组织越接近邪教。 【网评】在美国,很多人会警惕那些“小型邪教”,但却完全没有意识到那些大型宗教组织其实也是邪教。比如:摩门教会/后期圣徒教会/LDS、耶和华见证会、阿米什教会、山达基教会/科学教会、以及大多数福音派的教会。 【网评】这个评分表也可以用于评测亲密关系中的虐待。亲密关系中的虐待和邪教控制是很相似的。提出BITE评分法的史蒂文·哈桑也认为虐待性亲密关系是邪教的一种形式。 【网评】有时候,整个国家也可以成为一个邪教组织。 https://bread-and-roses-too.tumblr.com/post/706572972005130240/america-has-a-weird-relationship-with-cults-where

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很多人非常愿意想象 对一群被归为“天生邪恶”的人肆意施以暴力 但却不愿意去真正着手改善 任何给真实的人带来伤害的社会系统性问题 source
很多人非常愿意想象 对一群被归为“天生邪恶”的人肆意施以暴力 但却不愿意去真正着手改善 任何给真实的人带来伤害的社会系统性问题 source

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顺便说一句,你最合适的发型,就是那个你照镜子的时候会让你露出笑容的发型。 补充:你最合适的衣服也是这个标准!你的快乐、舒适、和自得其乐,比遵守见鬼的“什么体型穿什么衣服”的穿衣规则要重要一百倍。如果你喜欢光头,就去剃光头吧。如果你喜欢露脐衫,就去穿露
顺便说一句,你最合适的发型,就是那个你照镜子的时候会让你露出笑容的发型。 补充:你最合适的衣服也是这个标准!你的快乐、舒适、和自得其乐,比遵守见鬼的“什么体型穿什么衣服”的穿衣规则要重要一百倍。如果你喜欢光头,就去剃光头吧。如果你喜欢露脐衫,就去穿露脐衫吧。 source

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我认为我们都应该慢慢学会 不去把那些上纲上线 针对普通人的“爆黑料”的帖子当真 我鼓励大家对那些因为私人不满 就写檄文帖的事情 加以最大力度的无情嘲笑 这样总有一天 在我们的文化里 “把檄文帖当真”这件事情会显得无比滑稽 因为我想生活一个 那些无限上
我认为我们都应该慢慢学会 不去把那些上纲上线 针对普通人的“爆黑料”的帖子当真 我鼓励大家对那些因为私人不满 就写檄文帖的事情 加以最大力度的无情嘲笑 这样总有一天 在我们的文化里 “把檄文帖当真”这件事情会显得无比滑稽 因为我想生活一个 那些无限上升无限夸大的挂人帖子 根本不会掀起任何涟漪的网络空间 在那里 一旦确定某个帖子是在有意栽赃或发泄私人不满 那发帖的人就会自动被大家认定为零可信度账号 source

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要想真正改变社会,首先需要意识到正义跟惩罚不是一回事。已经有研究表明旨在惩罚的刑罚会让犯罪更多,让罪犯更暴力,而旨在改造的措施会减少犯罪,减少再犯。但许多人执着于这种“坏人要受惩罚,正义才能实现”的想法,把自己的复仇欲放在真正改善社会的理想之上。 许
要想真正改变社会,首先需要意识到正义跟惩罚不是一回事。已经有研究表明旨在惩罚的刑罚会让犯罪更多,让罪犯更暴力,而旨在改造的措施会减少犯罪,减少再犯。但许多人执着于这种“坏人要受惩罚,正义才能实现”的想法,把自己的复仇欲放在真正改善社会的理想之上。 许多回复提到,惩罚并不能消解已成的伤害。正是如此!刑罚不能带来修复,不能减少犯罪,不能保护民众,不能带来公平正义。它唯一的用处仅仅是满足人们的复仇欲,提供一种社会安定的假象。 source

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我们永远不该去嘲笑别人的外貌,哪怕是针对那些“坏人”。 “笑死!快看那个说吃小狗没问题的人长成什么鬼样子!哈哈哈!” 然后我们看到一张很正常的照片。可能有点胖。可能有青春痘。或者可能只是不符合社会的“有魅力”的标准。为什么那么多人喜欢强行把长相和良知
我们永远不该去嘲笑别人的外貌,哪怕是针对那些“坏人”。 “笑死!快看那个说吃小狗没问题的人长成什么鬼样子!哈哈哈!” 然后我们看到一张很正常的照片。可能有点胖。可能有青春痘。或者可能只是不符合社会的“有魅力”的标准。为什么那么多人喜欢强行把长相和良知两个毫无关系的事情联系起来? source

你越是深入了解肥胖的相关的知识和信息,你越是明白我们现在针对胖人的偏见和成见是多么荒谬。 1. 绝大多数我们认为的“肥胖会导致的健康问题”,比如糖尿病或者心脏问题,其实都是“造成肥胖的病因”而非结果。 2. 绝大多数我们认为的“会造成肥胖的生活习惯”
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你越是深入了解肥胖的相关的知识和信息,你越是明白我们现在针对胖人的偏见和成见是多么荒谬。 1. 绝大多数我们认为的“肥胖会导致的健康问题”,比如糖尿病或者心脏问题,其实都是“造成肥胖的病因”而非结果。 2. 绝大多数我们认为的“会造成肥胖的生活习惯”,比如成天宅家上网,其实是“遭遇歧视后的无奈选择” —— 那个你们嘲笑的邋遢肥宅,正是因为出门老是因为肥胖被欺负,才选择躲在家里上网逃避的。 3. 胖人的日常生活会遇到很多困难:上公交车很难找到合适的座位、在餐馆吃饭很难找到坐起来舒适的位置、甚至去游乐园都无法安全又舒服地坐上游乐设施。别人歧视你,甚至想要完全避免和你打交道。你在公开场合的任何活动,无论是休闲娱乐,还是去健身房健身,都会有人偷拍然后发布到网上嘲笑你。 如果我们想要正视身体的多样性,如果我们关注社会的公平公正,我们就必须要检视自己关于肥胖和胖人的想法。我们必须提醒自己,被边缘化的群体常常因为歧视和偏见被迫处于不利的境地,而不得不选择做出一些从外界看来“可怜之人必有可恨之处”的事情。黑人遭受歧视无法找到合适的工作无法租到平价的住处,最后不得不铤而走险做出违背法律的事情来维持生计,就会有人说这是坐实了“黑人道德低下都是罪犯”的刻板印象。性少数因为无法安全公开自己的身份,只能在猜测对方是“同类”的时候偷偷摸摸试探对方来找到自己的社群,如果不慎一旦搞错,就会有人说这是坐实了“性少数会偷偷引诱别人变成同性恋/变性”的谣言。同样的,胖人因为歧视而避免出门活动,就会有人说这是坐实了“胖人都是烂在家里懒到无可救药的人”的刻板印象。 source

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甲:你们有没有注意到,如果你有慢性疾病,无论是哪种慢性疾病,你身边的人都会假设你一定是没有竭尽全力配合治疗? 乙:这是因为人们需要“对人生的控制感”,哪怕这种控制感是虚假的。健康的人想让自己相信,只要“不做错事情”就可以永远保持健康。健康的人很不愿意
甲:你们有没有注意到,如果你有慢性疾病,无论是哪种慢性疾病,你身边的人都会假设你一定是没有竭尽全力配合治疗? 乙:这是因为人们需要“对人生的控制感”,哪怕这种控制感是虚假的。健康的人想让自己相信,只要“不做错事情”就可以永远保持健康。健康的人很不愿意去看到事实:有可能一个人就是什么都没有做错,只是不明不白地陷入了糟糕的病情之中。为了逃避这个事实,健康的人喜欢进一步去假定,如果有一天自己生病了,只要全力以赴配合治疗,就一定能康复。而在这种“希望”的逻辑里,如果你长期生病,那一定是你做错过什么,或者没有全力以赴配合治疗。 丙:楼上讲得真好,直击要害。很多人在想到贫困和穷人的时候,也是这种想法和态度。 source

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尽管我很愿意废除那些养殖业的残忍做法,但到了超市里我很可能还是会和大多人一样去买那个最便宜的鸡。 这就是为什么我们需要相关的立法,而不是靠“市场无形的手”来解决动物虐待的问题。实际上,正是这只“市场无形的手”造成了动物虐待。 source
尽管我很愿意废除那些养殖业的残忍做法,但到了超市里我很可能还是会和大多人一样去买那个最便宜的鸡。 这就是为什么我们需要相关的立法,而不是靠“市场无形的手”来解决动物虐待的问题。实际上,正是这只“市场无形的手”造成了动物虐待。 source