fa
Feedback
RDVL

RDVL

رفتن به کانال در Telegram

Познавательный канал для лиц широкого профиля. Все тексты и подкасты: https://boosty.to/rdvl и https://www.patreon.com/user?u=28174009. Вопросы: resfed2014@gmail.com.

نمایش بیشتر

📈 تحلیل کانال تلگرام RDVL

کانال RDVL (@echtdevol) در بخش زبانی روسی بازیگری فعال است. در حال حاضر جامعه شامل 14 460 مشترک است و جایگاه 3 833 را در دسته سیاست و رتبه 45 807 را در منطقه روسيا دارد.

📊 شاخص‌های مخاطب و پویایی

از زمان ایجاد در невідомо، پروژه رشد سریعی داشته و 14 460 مشترک جذب کرده است.

بر اساس آخرین داده‌ها در تاریخ 03 ژوئیه, 2026، کانال فعالیت پایداری دارد. در ۳۰ روز گذشته تغییر اعضا برابر -8 و در ۲۴ ساعت گذشته برابر -5 بوده و همچنان دسترسی گسترده‌ای حفظ شده است.

  • وضعیت تأیید: تأیید نشده
  • نرخ تعامل (ER): میانگین تعامل مخاطب 98.69% است و در ۲۴ ساعت نخست پس از انتشار، محتوا معمولاً 51.13% واکنش نسبت به کل مشترکان کسب می‌کند.
  • دسترسی پست‌ها: هر پست به طور میانگین 14 270 بازدید دریافت می‌کند. در اولین روز معمولاً 7 393 بازدید جمع‌آوری می‌شود.
  • واکنش‌ها و تعامل: مخاطبان به‌طور فعال حمایت می‌کنند؛ میانگین واکنش به هر پست 209 است.
  • علایق موضوعی: محتوا بر موضوعات کلیدی مانند бусти, нефть, идиот, дистрикт, севевразии تمرکز دارد.

📝 توضیح و سیاست محتوایی

نویسنده این فضا را محل بیان دیدگاه‌های شخصی توصیف می‌کند:
Познавательный канал для лиц широкого профиля. Все тексты и подкасты: https://boosty.to/rdvl и https://www.patreon.com/user?u=28174009. Вопросы: resfed2014@gmail.com.

به لطف به‌روزرسانی‌های پرتکرار (آخرین داده در تاریخ 04 ژوئیه, 2026)، کانال همواره به‌روز و دارای دسترسی بالاست. تحلیل‌ها نشان می‌دهد مخاطبان به‌طور فعال با محتوا تعامل دارند و آن را به نقطه اثرگذاری مهم در دسته سیاست تبدیل کرده‌اند.

14 460
مشترکین
-524 ساعت
+57 روز
-830 روز
آرشیو پست ها
RDVL
14 460
Ковидлобесие - это, конечно, какая-то особенная зараза. Понятно, что мозг сапиенсов легко засирается всяким говном, но тут на ровном месте такое накрутили. Прочитал комментарий некоего Беглова (кажется, это гауляйтер Санкт-Петербурга) по поводу того, что нельзя быстро отменять ограничения. Вот он: "Губернатор подчеркнул, что, несмотря на некоторое снижение уровня заболеваемости, "вирус никуда не делся". "Не стоит обманываться первыми результатами карантинных мер. Болезнь мало изучена и коварна", - напомнил глав города. Он добавил, что работа по обсуждению новых решений продолжится на следующей неделе". https://www.dp.ru/a/2020/06/13/Virus_nikuda_ne_delsja Круто, да? Вирус коварен и ни хера не изучен. Поэтому надо ховаться. А ведь потом будет еще вирус. И еще. И снова. На планете живут десятки миллионов вирусов, из которых сотни тысяч "опасны" для людей. #коронавирус

RDVL
14 460
К перепосту Димы добавлю такую ещё деталь. На Евроньюс холодно и беспристрастно вчера рассказывали, как на Украину прибыли первые иностранцы, заказывавшие суррогатные роды – как только закончился ковидный карантин. Люди приезжают туда из Аргентины, Испании, США. Говорят, что уже 50 с лишним клиник на Украине только легально оказывают услугу суррогатного материнства. Нелегально – видимо, ещё больше. Украина – мировой лидер по этой услуге, и таких стран в мире немного. Потенциал же «отрасли» - сотни тысяч украинок, кто ежегодно будут работать матками на заказ. Как писал уже не раз, всё постсоветское пространство одинаково несчастно. Украина тут не исключение. Тоже говорил не раз, что очень был нужен опыт ДНР и ЛНР, чтобы показать, как быстро скатывается постсоветская территория в Новые Тёмные века. Но и опыт украинского Майдана тоже был нужен, чтобы показать то, что «цветная революция» не решает проблем в постСССР. Какой-то сплошной цугцванг на этой 1/6 территории суши. «Русский мир» - это ад. Майдан – это ад. Где не ад – за тридцать лет не видели. Человек – существо экономическое. Как бы ни уверяли либероиды, что мы вот сейчас скинем клептократов, и заживём, сделаем честные суды, и заживём – ничего не меняется. Такая же тотальная нищета. Можно кидать нечестного судью в мусорный бак, но твоей жене, чтобы выжить семье, всё равно придётся вынашивать ребёнка за $5000 для человека из Первого мира. Или тебе самому ехать в Польшу на сезонную работу на сбор клубники. И это надо ещё учесть, что Россия продолжает выплачивать репарации бывшим советским республикам. Той же Украине сейчас платят $5 млрд. по штрафу за Газпром, чуть позже прилетит штраф за Крым минимум $8 млрд. (скорее всего больше). Среднеазиатским республикам Россия выдаёт безвозвратные «кредиты», плюс абсорбировала уже оттуда до 6-8 млн. молодёжи (и это не конец; писал уже про планы эскпертократии, из того же РАНХиГС, завезти ещё до 20 млн. человек из С.Азии). Белоруссии ежегодно Россия выплачивает репарации до $5 млрд. Страшно себе представить, что стало бы с бывшими советскими республиками, если бы Россия вообще исчезла. Та же Украина сейчас по уровню подушевого дохода на уровне Судана и Лаоса, Таджикистан – на уровне Гаити и Мали. Куда им ещё падать без репараций? Особенно остро понимаешь на таких сравнениях, как не хватает политической философии в той же России. Куда идёт постсоветское пространство, в том числе Россия, которой ещё, по сравнению с остальным биопанком, больше всего повезло с экстенсивной рентой в виде нефти и газа? Тридцать лет все эти тёмные территории барахтаются в ретротопии, и не видно никакой перспективы. Неизменно тут только одно: демографическое скукоживание и постоянный вывод высшим 1% капиталов на Запад, хотя иногда кажется, что больше ничего отсюда уже нельзя выкачать, и так уже пустыня.

RDVL
14 460
Про тенденции в Северной Евразии надо ИМХО пилить отдельный пост. Тема огромная, поэтому пока смотрю за 2-3-4 маркерами, которые дают "очень и очень приблизительную картинку". Естественно, с аберрацией. Павел совершенно справедливо говорит, что базис - это именно экономика. Но... тут такое дело, что мы вообще вошли в эпоху, когда "экономика не нужна". Даже в Первом мире. У человека было кафе, оно три месяца не работало из-за рескриптов... Неизвестно Кого. Потом государство дает ему "вспомоществование" - примерно в размере "доковидловского" оборота за 1-2 недели. И это еще отличный результат. Но что делать осенью? Нанимать новый персонал? Расширяться? Или проще сделать "рога и копыта" и не бултыхаться? Пока же предваряя пост отмечу, что наиболее явная тенденция в Северной Евразии на 20-е годы - это обнищание широких народных масс. Где-то до уровня ОРДИЛО, где-то чуть выше. Москва скатится с уровня Польши-Чехии на уровень Болгарии-Румынии. #экономика

RDVL
14 460
В Рейхе очень медленно выходят из режима концлагеря, устроенного людьми с добрыми намерениями. Маски на улицах отменили в конце мая (но все равно до четверти популяции бесхвостых обезьян носит намордники), а вот в магазинах, торговых центрах и на транспорте их отменят только в конце июня. Мол, ковидла опасна и коварна. Как бесхитростно признался, кажется, главный санитарный медик то ли Чехии, то ли Словакии, "нам нужно продержать масочный режим как можно дольше". А потом осенью по новой: вой про страшный вирус, "всем сидеть по домам, суки", "экспонента миллионов трупов". #ЕС

RDVL
14 460
Добрые читатели поспешили уточнить мои слова о том, что есть только одна действенная вакцина от вируса - полиомиелита. На самом их больше - на порядок, как минимум. От кори, эболы и так далее. Штук 10-15, может больше. Я не медик, чтобы рассуждать об их действенности, но прошу обратить внимание вот на что: в мире официально насчитываются сотни тысяч опасных для здоровья людей вирусов. Например, в 2013 году их число вульгарно определили в 320 тысяч: https://m.gazeta.ru/health/2013/09/03_a_5620329.shtml. Самокат не мой, но даже если таковых вирусов всего 1000, то возможности сапиентной науки, сварганившей за все время десяток-другой вакцин (пусть даже сотню с разными вариациями) поражают воображение. :) Так что от вирусов прикрыться вакцинами по большому счету невозможно. От полиомиелита или кори спасешься, а от какого-нибудь гриппа летающей лисицы сдохнешь. При условии низкого иммунитета и хронических заболеваний (у абсолютно здорового сапиенса такой расклад тоже возможен, но его вероятность намного меньше). #коронавирус

RDVL
14 460
Как выглядит разбитое зеркало надежд неглупой украинской политизированной интеллигенции: https://kondratio.livejournal.com/1109588.html. Пан Кондратий страдает за кризис в США, который может эту страну повергнуть в очень неприятные события. Для мыслящих украинцев это в буквальном смысле "конец света в темном туннеле", ибо рушатся все представления. А они вкратце были таковы: украинцы ничего общего не имеют с вонючими пьяными кацапами, они работящие, успешные, энергичные. Украина - европейское государство, которое твердым маршем идет в ЕС и НАТО (это официальная цель Незалежной с 1992 года, напомню), где займет подобающее ей место среди лидеров. США являются другом, союзником и надеждой черноземных ваххабитов и вместе со своими побратимами из НАТО надежно защитят Украину от ватных имперцев из Кацапомордора. Это если совсем просто (сложно и не нужно). Трещины на зеркале появились лет 20 с гаком назад, когда самая богатая республика бывшего СССР резко обнищала и начала чемпионскими темпами вымирать и деградировать. К 2014 году население Украины официально уменьшилось на 15% (с 53 до 45), а неофициально - на 20-22% (до 40-42 миллионов человек). ВВП страны был лишь на 70-75% от уровня 1990 года. Судостроение, авиационная и ракетная отрасли или вымерли, или доживали свой век. Черная металлургия упала вдвое - с 55 до 30 миллионов тонн производства стали в год. Инфраструктура тупо не финансировалась (сейчас более 65% украинских мостов требуют капитального ремонта, а около трети находится в аварийном состоянии, автодороги тихий ужас, а железные - полный мрак). Страна начала экспорт рабочей силы и это всем дико нравилось. В 2014 году при участии структур ЕС произошел госпереворот и с трудом был купирован развал государства (по приказу хозяев и.о. президента Украины Турчинов сдал Крым, а СБУ совместно с ФСБ развязали войну на Донбассе). Сейчас население Украины менее 34-35 миллионов человек, черная металлургия умирает, страна живет за счет кредитов МВФ и переводов заробитчан. Доля агропродукции в экспорте товаров из страны достигла половины. При этом во вступлении в ЕС Украине отказано, ну а про НАТО мриют в Незалежной только тяжелые наркоманы. Но последний удар молотом Тора по вышиваночному мифу - это даже не отказ США просто помогать Черноземью или демонстративное неучастие в ее безопасности (надо понимать, что в 2014 году 100% украинских нациков и интелей было уверено, что прямо щаз прилетит флот США и раздолбает ракетами путинских орков). Последний камень в оранжерею украинской мрии - это ощущение украинскими СГМ, что США могут развалиться даже быстрее, чем Хохланд! Именно об этом страдает уважаемый пан Кондратио. Естественно, основная масса вышиваты его не понимает и называет агентом Путина. В РФ в отношении Штатов сложилось имхо 2 подхода. Первый высказал еще 2-3 года назад Дмитрий Галковский, оценивший американскую динамику как кризис III века нашей эры в Римской империи (благо, что Обама-Север уже был). Вторую аналогию предложил социо-гуманитарный мыслитель (СГМ) Сергей Корнев. Согласно ей, Штаты переходят от формальной республики к цезаризму и принципату (с тоже еще условной властью императоров). В нашем формикарии - это кризис Рима I века до нашей эры. Ссылка на блог месье Корнева тут: https://kornev.livejournal.com #конспирология #политика

RDVL
14 460
Нисколько не фанат творчества блогера Кунгурова, но тут сложно с ним не согласиться: https://kungurov.livejournal.com/269458.html. От домашних арестов и истерии в мире умерло и умрет в разы больше стариков, чем от самого вируса. #коронавирус

RDVL
14 460
Возвращаясь к алкоголику-убийце Ефремову и его собратьям по разуму. В Северной Евразии ездить пьяным за рулем и безнаказанно считается не просто шиком, а важной барской привилегией. Поскольку общество "сословно-служилое", то у "холопов государевых" это "вынь и положь". Мол, "наше право". Сегодня и по пятницам буду кататься пьяным и давить плебеев. Осуждать это смысла нет, 70-80% населения промычит "ну и чего такого?", остановлюсь лишь на технических аспектах. Водить пьяным машину... чудовищно тяжело. Это мучение. Как тот же Ефремов гонял по Москве будучи под мухой - совершенно не понятно. У меня был случай, когда однажды пришлось садиться за руль после "употребления". Надо было перегнать машину за полтора километра, ибо на парковке прорвало трубу, а во мне уже были 300-400 граммов водки. Это был поздний вечер, ехал по окраинной улице, скорость 20-25 километров. В общем, быстро установил, что у пьяного человека за рулем резко снижается скорость реакции и концентрации, он банально не успевает "вдуплить". Это реально страшно и некомфортно ездить, если даже не вдаваться в морально-гражданские сферы. Как эти педальные кони умудряются выжирать, а потом еще постоянно ездить - уму непостижимо. Это же стремно даже в плане езды по безлюдной дороге. По уму у людей, которые садятся пьяными за руль в Евразии надо отнимать права пожизненно и штрафовать. Такой человек явно неадекватный, возможно, с отклонениями. Но это вряд ли будет сделано, ибо - см. начало. #РФ #Ефремов

RDVL
14 460
Говорят, с коррупцией в РФ не борются. Очень даже борются. Вот сегодня прочитал: "Мировой суд Октябрьского района города Ижевска рассмотрел уголовное дело в отношении доцента кафедры физической культуры и спорта ИжГТУ имени Калашникова. Мужчине было предъявлено обвинение в мелком взяточничестве. Выяснилось, что преподаватель просил своих студентов покупать ему оловянных солдатиков в определенном магазине. За это обвиняемый ставил автоматом «зачет» по дисциплине «физическая культура». Потерпевшим приходилось исполнять требование преподавателя. Они покупали фигурки и краску к ним на общую сумму примерно 1460 рублей. Судом преподавателю ИжГТУ было назначено наказание в виде судебного штрафа в размере 10 000 рублей". Власти в РФ справедливо рассуждают, что каждая взятка на низовом уровне - это минус доллар, евро или фунт, который должен быть выведен из страны Хозяевам. Поэтому наказание для низкоранговых достаточно суровое. #РФ #экономика

RDVL
14 460
Соглашусь тут с Павлом, но заплатят, скорее, семье погибшего что-то в районе миллиона рублей. И то евразийская сволочь будет гундеть, мол, "срубили денег", "жируют твари", "понаехали из своей рязани в нашу прекрасную москава-калу" и так далее. Собственно, в бложиках уже началось все это. А могут все спустить как в случае Радзинского, который убил девушку, и виновной признали ее саму. Такая вот классическая "шавенкова". #Ефремов #РФ

RDVL
14 460
Ефремову мало дать реальный срок. Обязательно надо и материально компенсировать родственникам смерть кормильца. Наш высший 1%, куда входит и актёр-пропойца, об этом всегда забывают. Эта публика живёт в монетократии, и понимает только удар деньгами. В Первом мире родственники убитого выбили бы с Ефремова минимум $1-2 млн. В России низший класс, конечно, стоит дешевле, но хотя бы 8-10 млн. руб. с убийцы компенсировать надо. Эти 8-10 млн. на депозите в банке под 4% приносили бы 300-400 тыс. в год, т.е. всего около 30 тыс. руб. в месяц, но и это было бы подспорьем семье. Даже интересно, будет ли какая-то компенсация, такие случаи надо всё же делать прецедентными.

RDVL
14 460
Все, пошла вода горячая, как говорил герой антисериала про молодежный хоккей: https://news.rambler.ru/starlife/44318476-sobchak-vystupila-v-zaschitu-efremova/. Статусная Собчачка вписалась за Ефремова и осудила осуждающих его. Первый шаг - он самый тяжелый, дальше пойдет легче и веселее. Интересно, кто выступит с идеей об инсценировке ДТП с целью дискредитации либеральной оппозиции и персонально гражданина-поэта? #Ефремов

RDVL
14 460
Люди с хорошими лицами и друзья фашистов в белых халатах считают, что карантин надо продолжать до упора: https://openmedia.io/investigation/pochemu-otmenyat-koronavirusnye-ogranicheniya-prezhdevremenno-obyasnyaem-v-12-kartinkax/. Видимо, 2-3 месяца - это мало. Не стесняются, пишут про "пандемию". Проект Михаила Ходорковского. Ничего, осенью снова запустят шарманку про "чудовищную пандемию". Ну вот как не называть этих людей подлецами? Единственная защита от вируса - это иммунитет. Школьный курс биологии. И более ничего. Никакие вакцины от вирусов не помогают (единственная успешная - это, кажется, от полиомиелита, и то она привела к появлению нескольких новых видов "вакцинного" полиовируса). Ну бесполезен карантин даже для "сглаживания кривой экспоненты". Кривая заболевших что в Швеции, что в Италии в принципе одинакова, разницы никакой. Про статистику смешно. В Португалии коровий вирус не попадает под страховые случаи - и там в пересчете на 1 миллион человек в 5 раз меньше умерших, чем в соседней Испании. Бывает же. #коронавирус

RDVL
14 460
"В гарнизонном военном суде Санкт-Петербурга рассматривается дело о взятках, выплачиваемых российскими военными за возможность отправиться воевать в Сирию. Чтобы принять участие в военных действиях, рядовые, сержанты и офицеры с готовностью отдавали взятки до 60 тыс. рублей. Военные планировали окупить взятки командировочными выплатами, составляющими 300 тыс. рублей, а также будущим статусом участника боевых действий и ветерана с соответствующими льготами и наградными". Дожили, когда взятки платят, чтобы попасть на войну. Видимо, ещё и предложение повоевать превышает спрос. А зарплаты по $5 тыс. в месяц уже сравнимы с американскими военными. Плюс на пенсию в 35-40 лет можно выйти.

RDVL
14 460
Итак, гражданин-поэт убил человека. Видимо, теперь стоит ожидать коллективного рева "лучших людей этой страны" в защиту ужравшегося "нобиля". Ефремов - часть рашкованского привелигированного сословия, чтобы эти "дети Арбата" не гнали. Поэтому после ДТП его культурно отпустили под подписку о невыезде (границы РФ все равно закрыты), тогда как обычного евраза уже отправили бы в СИЗО. Сейчас ему грозит статья со сроком заключения до 12 лет. Но, скорее всего, будет условняк, родственникам пострадавших и погибшего дадут какие-то деньги, а у Ефремова на год-другой формально отберут права. #Ефремов #РФ

RDVL
14 460
И в заключение, по стоимости жизни статусного рашкована и пополанчика. Шавенкова убила одну женщину в Иркутске в 2009 году и искалечила вторую. Она и ее семья до 2015 года не выплатили пострадавшим ни копейки и лишь по судам "раскошелились" на 200 тысяч рублей, или примерно 3000 долларов. Это цена жизни россиянина + одного травмированного. А вот за жизни двух статусных рашкованов последовательница Шавенковой Юля Киселева и ее семья (все из того же солнечного Иркутска, ИМХО, это один из самых омерзительных недогородов Северной Евразии) выплатили их родственникам 2,6 миллиона рублей и еще потом 1 миллион рублей - всего до 3,6 миллионов рублей. Итого жизнь одного статусного евраза обошлась в 1,8 миллиона рублей или 30 000 долларов. Плюс Киселева - несмотря на маленькую дочку 2012 года рождения - отсидела 4 года в колонии, тогда как Шавенковой не пришлось даже отсидеть и дня в СИЗО. И глумливая вишенка на торте: Шавенкову потом "помиловали" в честь 75-летия "победы". Вот так вот. Самый страшный враг русского человека - он сам. #РФ

RDVL
14 460
Правда, когда статусные рашкованы убивают на дорогах не плебс, а других представителей привелигированных групп, то возникают интересные коллизии. Я это называю "делом Киселевой". Летом 2015 года по солнечному Иркутску на большой скорости каталась на своей машинке в дупель пьяная Юля Киселева. На перекрестке она оттормозилась уже внутри чужой "Тойоты". Где в трупы моментально превратились статусный мент Альберт Соколов (расследовавший ранее громкое дело другой иркутской автоубийцы - Анны Шавенковой) и его кореш, подментованный крутой бизнесмен Денис Матвеев. Врачебная мафия попыталась спасти Юлю, подделав нагло результаты проб ее крови, но грубые менты выволокли ее из больнички и бросили в СИЗО. Как уже некоторые поняли, Киселева была статусной бабищей и представляла довольно сильную медицинскую мафию: оба ее родителя возглавляли местные горбольницы, а ее мама была в авторитете и представляла семью в партии "Единая Россия". И вот тут сходу пошла заруба между ментовской ОПГ и фашистами в белых халатах. В отличие от дела Шавенковой, Киселеву все же затащили в СИЗО (там она просидела более года), а ее родители сразу же выплатили семьям погибших около 2,6 миллионов рублей (Шавенкова пострадавшим плебеям ничего не заплатила). В конечом итоге, статусную рашкованку осудили на 4 года: https://www.irk.ru/news/20160921/release/. Если бы не мама-папа, то сидела бы еще лет 5-6, но тут свезло. Такие вот дела. #РФ

RDVL
14 460
В сосиску пьяный Михаил Ефремов устроил в Москвамартане выезд на встречку и ДТП, повлекшее ранения у людей. И теперь можно даже предлагать ставки - что ему за это будет. Полагаю, что ничего. Максимум, на год лишат прав, которые потом тихо и с любезностями вернут. Если бы он убил кого-нибудь, то права вернули бы на несколько месяцев позже. В общем, классическое "дело Шавенковой": https://ria.ru/20170131/1486831787.html. Статусные рашкованы (силовики, обслуга, вахтеры) имеют право убивать и калечить нестатусных на дорогах совершенно безнаказанно. #РФ #Ефремов

RDVL
14 460
Дочери Ковидлы трансформировались в дочерей Флойда. Еще пару недель назад они визжали про "экспоненту миллионов трупов", но сейчас коварный вирус испарился под натиском митингов, погромов, вставаний на колени одних актеров перед другими. Осенью ковидла и флойдизм явно будут обьединены.#конспирология

RDVL
14 460
Кстати, относительно незаметной прошла годовщина дела Ивана Голунова, которому полицаи подбросили наркотики. И если бы не дружная и мощная реакция либерды, то чалился бы месье Голунов до сих пор в СИЗО с перспективой зайти на зону лет так на 5-7. Большинство наблюдателей были дезориентированы итогом "дела", но повторю еще раз: только у либералов есть деньги, связи и кое-какие индульгенции для выживания в палеозойском море "укрепляющейся великодержавии". Был бы Ваня каким-нибудь националистом, сталинистом, сторонником СССР №2 или иным орком-патриотом, то полировал давно тюремную шконку. Причем я понимаю, что тут вопрос не в ориентации человека, а в его работе и жизни в тех или иных структурах. Голунов всю жизнь работал в "приличных" либеральных медиа (если не считать короткого эпизода в фсб-шной "Новой газете"), был лично знаком многим статусным людям оттуда, хотя всегда сам занимался черновой работой. Вывод один: хотите выживать в "общественном поле" Северной Евразии - делайте именно так. Плюс, важны связи с метрополиями. Если вы социалист - вы должны быть связаны с европейскими "левыми" и социал-демократами, быть у них на виду, лучше подпитаны на небольшой грант и иметь хотя бы вид на жительство в какой-нибудь иной стране. Если вы либерал - то тоже самое. Антипример - это блогер-сталинист Алексей Кунгуров, отсидевший в тюрьме 2,5 года ни за что и сталинист Леонид Развозжаев, отбывший, кажется, 4 года в колонии. С точки зрения "либеральных" кругов и тот, и другой - нестатусные орки, не заслуживающие солидарной поддержки. Они ее и не получили. #Голунов