Evolution

درود، روزخوش. با وجود همه‌ی مطالب و سخنرانی‌ها و کتاب‌هایی که اینجا توسط استادان و دانشوران عزیز در زمینه‌ی فرگشت بازنشر شده، متأسفانه ظاهراً شما دقتی به این موارد نداشته‌اید و در حالتی ادعاگونه دست به نوشتن پیامی زده‌اید که به آشکارا نشانگر این است که فرگشت را درست درک نکرده‌اید و از «سازوکارها» و «چیستی» آن به درستی آگاهی نیافته‌اید. ببینید، شما در پیام‌تان چنین نوشته‌اید: «با این تفاسیر باید همچنان فرایند تکامل پابرجا مانده باشد.» در ادامه هم نوشته‌اید که «چرا تکامل در گونه‌ی انسان متوقف شده و چرا این همه گونه‌ی دیگر دچار تکامل و دگرگونی نشده‌اند؟» خب خدمت‌تان عرض کنم که تکامل یا همان فرگشت همیشه و حتی همین الان برقرار بوده و است، در آینده نیز چنین خواهد بود. متأسفانه شما مانند بسیاری از دیگر هم‌میهنان‌مان گمان می‌کنید صرفاً فرگشت یعنی «تبدیل میمون به انسان» که این درست نیست! منظورم این است که شما می‌گمانید فرگشت فقط درباره‌ی گونه‌ی انسان صدق می‌کند و بس! در صورتی که به هیچ روی چنین نیست. فرگشت درباره‌ی همه‌ی گونه‌ها صدق می‌کند و حتی می‌توانید شواهدِ فرگشت را به چشم ببینید! آری، برای مثال شما می‌توانید به‌روشنی در بدن یک «نهنگ» شواهد فرگشت را ببینید! جای دور نروید، کافی است به بدن خودتان بنگرید و درباره‌ی بازمانده‌های ژنتیکی در بدن انسان بپژوهید. حتی اگر مایل باشید می‌توانم درباره‌ی آزمایشی برایتان توضیح دهم که می‌تواند وجود و در جریان بودن فرگشت را از نزدیک نشان‌تان دهد! بدین معنا که به چشم شاهد و بیننده‌ی «در جریان بودن فرگشت» باشید! پس این پرسش شما که فرمودید چرا فرگشت در انسان متوقف شده و یا چرا فقط مختص انسان می‌شود، از پایه و اساس نادرست و اشتباه است. اما در پاسخ به اینکه نوشته‌اید «چرا هیچ‌کدام دچار تکاملی 'مانند انسان' نشده‌اند» ، این سخن هم نشانگر این است که درباره‌ی فرآیند «انتخاب طبیعی» چیزی نمی‌دانید! فرگشت یک فرآیند دارای هدف نیست؛ دارای برنامه‌ی از پیش تعیین شده نیست، قرار نبوده و نیست که همه‌ی گونه‌ها یک مسیر را طی کرده باشند! چراکه همه‌ی گونه‌ها از شرایط محیطی و... مشابه برخوردار نبوده‌اند. اگر امروز می‌بینید که یک شامپانزه، شامپانزه است؛ بدین معنی نیست که آن از نظر مسیر فرگشتی از انسان عقب‌تر است! بدین معنا نیست که ما از شامپانزه‌ها جلوتر هستیم و آنان یا هر نوع میمون امروزی قرار است در آینده‌ی دور تبدیل به انسان شوند! خیر، به هیچ روی چنین نیست. وقتی کسی خرافاتِ آفرینش‌گرایانه را از ذهن خود بِزُداید و این مباحث علمی را با عینک علمی بررسی کند، به خوبی این موضوعات را درخواهد یافت. و نکته‌ی پایانی اینکه از یاد نبرید که در فرد موضوع اصلی «انتخاب طبیعی» است، و جمعیت بستری است برای «پیدایش گونه‌ها»

دوست خوبم. با این تفاسیر باید همچنان فرآیند تکامل پابرجا مانده باشد و ما شاهد موجودات جدید و حتی فراتر از انسان بر روی کره زمین باشیم. چرا تکامل در انسان به اصطلاح استوپ زده؟چرا در بین این همه گونه جانوری هیچکدام دچار تکامل و دگرگونی مانند تکامل انسان نشده اند؟ به جای برچسب زنی بهتره این سوالات رو پاسخ بدید. اگر قرار بر برچسب زنی باشد ماتریالیسم ها عجیب ترین جریان فکری رو دارند در واقع همان جریان فکری هزار سال پیش را با کلماتی جدید بیان میکنند و هیچ تغییر و تحول و پیشرفت ذاتی در ایدئولوژی این گروه شکل نگرفته.

درود دوستان. مطالبی که امشب فرستادم چندان منظم نبود، ولی به این دلیل که گفت‌وگوی جالب و پرمحتوایی بود، مستقیماً در اینجا اشتراک‌گذاری کردم. ☘

درود فر در فرگشت اسم نیست و از این جهت به معنی بهتر شدن یا جلال و شکوه نیست، بلکه یک پیشوند است به مفهوم پیش رفتن و ادامۀ روند،مانند فرسایش = فر + سایش. ساییدن متمادی و ادامه‌دار پس فرگشت میشود "گشتن یا تغییر یافتن ممتد یا ادامه دار" https://www.parsi.wiki/fa/wiki/471308/%D9%81%D8%B1%DA%AF%D8%B4%D8%AA

با درود بر دوستان یک پرسش داشتم ،در فرگشت فر به معنای کامل و بهتر شدن هست ، اگر تصادف و دیگر رخداده ها علت هست پس بینابین می شود (؟) یعنی این روند هم تصادف هست و هم تکامل است؟؟پس چطور به آن فرگشت می گویند؟؟

آقای عرفان خسروی تا بحال چند فرسته در کانال خودشان به نام پالئوگرام داشته‌اند و برداشت من این است که بد نیست اگر ایپ‌ها را میمون بی‌دم بخوانیم. کمک می‌کند که قبول کنیم انسان هم میمون است. من قبلا دیده‌ام که هومینید را انسان‌ریخت ترجمه کرده‌اند. اگر ایپ را آدم‌نما بخوانیم امکان دارد که با هومینید اشتباه گرفته شود در حالیکه هومینید ها یک زیرشاخه از ایپ‌ها هستند.

ایپها با میمونهای دنیای قدیم جد مشترک دارند، پس میشود گفت نوعی میمون هستند، همینطور که نوعی نخستی هستند، ما به راسته نخستی ها، زیر راسته میمونها و خانواده ایپها تعلق داریم

دوستان گرامی آیا عبارت زیر در ترجمه کلمه " Ape" درست است ؟ 👇 مستند Ape To Man Evolution است که متاسفانه در اکثر سایت‌ها و کانال ها به اشتباه « از میمون به انسان » ترجمه شده است. در حالی که ترجمه‌ی صحیح کلمه «اِیپ» (Ape) ، آدم‌نما است نه میمون.

دوست عزيز، كل توضيحات به اين دليل هست كه افراد غير متخصص اينجوري فكر نكنن كه ميمون امروزي تغيير كرده شده انسان. اگه منظور شما اين هست كه جد مشترك ميمون امروزي و انسان هم اسمش ميمون بوده، خب مشكلي نيست. اين همه توضيحات براي اين هست كه جد انسان، ميمون امروزي نبوده و جانوري بوده شبيه ميمون كه ميمون و انسان امروزي از اون مشتق شده. كل حرف اينه، الان شما اون جد مشترك رو ميمون ميناميد، مشكلي در قضيه ايجاد نميكنه.

اين كلايدوگرام خيلي ساده شده و قابل فهم از نخستيها يا پريماتها هست. حالا هر كسي هر اسمي روي هر گره بذاره، در اصل مطلب تغييري ايجاد نميشه، شكلي عالي و كاربردي براي درك فيلوژني پريماتها

⬇️⬇️

ببینید این اسامی بیشتر در همان درخت فیلوژنی معنی پیدا میکنه و برای دادن آدرس دقیق یک گونه نیست، همانطور که شما به گربه خانگیتان نمیگویید گوشتخوار

خب وقتی این جد مشترک صفات اختصاصی میمون یا انسان رو نداشته پس نتیجتا نه میشه انسان و نه میمون نامید اینطور نیس ؟ (حالا ممکنه جناب خسروی دوست داشته باشه لفظ میمون رو براش به کار ببره. ولی این جد مشترک اون میمونی که ما امروزه می شناسیم نیست پس نباید میمون نامید)

گفته انسان از میمونها و نخستی های 'زنده امروزی' پدید نیامده فکر کنم اگر با دقت مطالب قبلی را بخوانید مشکل حل خواهد شد 🙏

ممنون این مطلبی از وبسایت موزه ملی تاریخ طبیعی اسمیتسونین در واشنگتن امریکا هست: انسان ها و میمون ها هر دو جز نخستی ها هستند. اما انسان ها از نسل میمون ها یا نخستی های دیگر به وجود نیامده اند. البته ما یک جد مشترک اِیپ با شمپانزه ها داریم که بین ۶ تا ۸ میلیون سال قبل می زیسته است ولی انسان ها و شمپانزه ها به شکل گوناگونی از آن جد مشترک تکامل یافته اند. Humans and monkeys are both primates. But humans are not descended from monkeys or any other primate living today. We do share a common ape ancestor with chimpanzees. It lived between 8 and 6 million years ago. But humans and chimpanzees evolved differently from that same ancestor. All apes and monkeys share a more distant relative, which lived about 25 million years ago. https://humanorigins.si.edu/education/frequently-asked-questions

درود، ممنون از شما، ندیده بودم

درود جناب علیرضا جناب خسروی مطلب دیگری را هم نوشتند با موضوع جدال کپی و میمون که در اونجا توضیح دادند که استفاده از کپی به جای ایپ کاملا اشتباه است. واژه کپی در ادبیات ما به عنوان میمون دمدار استفاده میشده در حالی که میدونیم ایپ به میمون های بی دم میگویند.

ارسالی جناب @Alireza_bo آیا انسان از نسل میمون تکامل یافته است؟ بارها و بارها شنیده‌ایم که مدافعان نظریه تکامل، برای دفاع از این نظریه نزد افکار سنتی و پرهیز از دردسر، با ذکر چنین عبارتی از بلا گریخته‌اند: «این که می‌گویند انسان از نسل میمون تکامل یافته، درست نیست؛ بلکه انسان و میمون از نیایی مشترک تکامل یافته‌اند». چنین جمله‌ای ممکن است معانی مختلفی در ذهن مخاطبان تداعی کند؛ گرچه همه آن‌ها نادرست هستند. واقعیت این است که هیچ‌کدام از گونه‌های امروزی میمون‌ها (چه انواع دم‌دار و چه میمون‌های بی‌دم) نیای انسان‌ها نیستند، زیرا همین امروز مشغول معاش اند و با موجودات چند میلیون سال پیش تفاوت دارند؛ اما موجودی که نیای مشترک انسان و شمپانزه (احتمالا نزدیک‌ترین خویشاوند زنده انسان) بوده، طبق هر تعریف عرفی یا علمی، میمون به حساب می‌آید. این میمون که نیای مشترک انسان و شمپانزه بوده، واجد همه ویژگی‌های مشترک میان انسان و شمپانزه بوده، اما هیچ‌کدام از ویژگی‌های اختصاصی هر یک از این دو گونه را نداشته است. بنابراین ویژگی‌های اختصاصی انسان در این نیای مشترک وجود نداشته و ظاهرش کمابیش شبیه شمپانزه بوده (جز این‌که ویژگی‌های اختصاصی تکامل‌یافته در شمپانزه‌ها را نیز نداشته) اما مثل انسان و شمپانزه، میمونی بی‌دم، با اندکی توانایی راه‌رفتن روی دوپا، علاقه‌مند به شکار و خوردن گوشت و قادر به ارتباط زبانی از طریق زبان اشاره بوده است. خود این نیای مشترک که احتمالا هفت تا ده میلیون سال پیش، شاید در آفریقا، می‌زیسته، نیای مشترک قدیمی‌تری با گوریل دارد که نه صفات اختصاصی گوریل در آن دیده می‌شده، نه صفات اختصاصی نیای مشترک «شمپانزه-انسان». مثلا (خلاف انسان و شمپانزه) علاقه‌ای چندان به خوردن گوشت نداشته و نیز جثه‌ای کوچکتر از گوریل داشته است. خود این موجود، نیایی مشترک و قدیمی‌تر با اورانگوتان دارد و آن نیای مشترک، خود نیای مشترک قدیمی‌تری با گیبون دارد. این توالی نیاکان مشترک را می‌توانید تا نیای مشترک همه گروه‌های راسته نخستی‌ها عقب ببرید و بعد هم عقب‌تر و عقب‌تر تا برسید به نیای مشترک پستانداران، بعد نیای مشترک مهره‌داران، بعد نیای مشترک جانوران و سرانجام به نیای مشترک کل حیات خواهیم رسید. ما از نسل نیای مشترک پستانداران هستیم و از این رو عضو رده پستانداران شناخته می‌شویم؛ انسان‌شدن ما، نافی پستاندار بودن ما نیست؛ به همین شیوه می‌توانیم بگوییم ما از نسل موجوداتی هستیم که جزء راسته نخستی‌ها به شمار می‌آیند؛ موجوداتی که در تداول عامه، «میمون» نامیده می‌شوند و از نظر علمی نیز، میمون بوده‌اند؛ بنابراین نه تنها انسان از نسل میمون‌ها تکامل یافته، بلکه خود نیز نوعی میمون است. نویسنده و محقق : عرفان خسروی