Японский язык: иммерсошная! AJATT, The Moe Way, Refold

Есть оказывается последователи ономаппу и на наших широтах! Нашел русскоязычный канал японских онопопомопепей. Раз я уже практически блогер тысячник, буду помогать малышам! Товарищ пишет регулярно и понятно. На японском про омопомапетупеи можно послушать на канале Onomappu. Нового не выглядывает, поскольку занят на ниве здравоохранения, но старых видео у него немало.

См. также: · Как за наносекунды смотреть грамматику в том, что читаешь? · Нашел ономатопею но не знаешь, какой у нее питч? Как послушать ее произношение в ютубчике · Подкастеры любят про ономатопеи рассказывать, мои рекомендации тут

Твой метод обучения хорошо масштабируется? Ранее я писал про то, что количество важнее качества, в известных рамках. Сегодня опять хочу поговорить про качество – на этот раз, качество контента для иммерсии. Теоретически, какой-то контент содержит в себе больше предложений, которые вы сможете в той или иной степени усвоить. А какой-то меньше. Ну, а значит, надо как-то стремиться к более хорошему контенту, да? У контента и у метода обучения есть другая важнейшая характеристика, помимо его "качества". Я называю ее "масштабируемостью". Масштабируемость показывает, насколько быстро тебе надоест и станет в тягость выбранный метод обучения или контент. Вот есть, к примеру, подкаст. Если я способен с удовольствием и вовлеченностью слушать этот подкаст каждый день помногу часов в течение нескольких лет - то у него хорошая масштабируемость. С такой масштабируемостью главное, что требуется от такого подкаста - это быть подкастом на японском. Или вот есть учебник. И там аккуратно и постепенно вводятся новые темы. Вопрос: а вот лично ТЫ способен сидеть с этим учебником в собственное удовольствие несколько часов в день в течение пары лет? Если не способен, то ты бросишь этот учебник или будешь читать его вполглаза. У него не получилось масштабироваться. Люди достигают отличных уровней, читая визуальные новеллки про фей, смотря аниме, vtuber'ов и let's play'еров. Эти материалы имеют очень "низкое качество" с академической точки зрения, но они отлично масштабировались для читающих и смотрящих их ребят. Если смотреть, читать и пытаться понять что-то на японском помногу часов в день, ты начнешь это отлично понимать. Практический выхлоп из этого простой: важно пробовать разные вещи и искать те, на которые сможешь залипнуть. Любишь аниме? Смотри аниме! Любишь тупые пранки? Смотри их! Увлекательность контента - самая важная его характеристика.

См. также · Как настроить ютуб под себя, чтобы он выдавал только тупые пранки на японском, а не на русском · Хочешь обсудить любимый контент, но нет друзей даже в интернете? Делай как Утако и обсуждай его на японском с ЧатГПТ · Пока еще совсем-совсем тупенький и путаешь конничиву с сайонарой? Смотри Comprehensible Input

#эссе #контент

Daii сделал вводную по Анки! Вот видосик! Как всегда у Даии, все практично, основано на опыте и без излишнего технологизма, которым страдаю я. Похоже, тема в воздухе витает, мы тоже планируем стримчик по анки и майнингу в первых числах. Если есть какие-то вопросы, конечно, спрашивайте!

См. также · Пост от Ливы про то, как коллекционировать слова и фразы из контента · Альтернатива анкам - много раз пересматривать comprehensible input. Глядите по себе, что вам приятнее. · Мое ютуб видео про словарик Йомитан

Kanjimap - такой нишевый инструмент, если появляется желание всматриваться в то, какие кандзи из чего состоят. Показывает красивый граф, слова в порядке встречаемости. По графу можно понять, в какие другие кандзи входит данный иероглиф как компонент. Когда я имел глупость заниматься Хейзигом, постоянно пользовался. Насколько он имеет смысл при обучении погружении? Мне кажется, не очень много. Так как учить надо слова, а не кандзи, интерес представляет в основном левая нижняя панелька со словами. Но ведь то же самое можно посмотреть на jisho или JPDB, например. Типа выучил ты 恋人, и хочешь чуть получше запомнить первый кандзь - щелкаешь по нему и учишь 恋愛 и 初恋. А вообще, можно поставить кандзевый словарик себе в yomitan и даже не уходить ни на какие вебсайты. Благо, их немало в папочке у марва (он рекомендует KANJIDIC_english, JPDB Kanji).

См. также · Большинству kanjimap нафиг не нужен, лучше почитайте про более полезные инструменты. · А еще подкастов можете послушать, вот моя подборка для нубов · Или мангу вон возьмите почитайте, сколько можно в телеге сидеть

#инструменты

Чтобы выучить язык, надо выучить слова в нем? Как человек, никогда не зубривший слова для иностранных языков, я с удивлением слушаю логику ребят, которые зубрить слова любят. Для меня есть как минимум следующие фазы "запомненности" слова: 🏷 смотрю на слово и абсолютно без понятия что это 🏷 смотрю на слово и знаю, что оно какое-то знакомое и где-то я его видел 🏷 вижу слово и примерно понимаю о чем оно или какое у него примерно чтение. Может быть, путаю его с другим 🏷 могу распознать в каком-нибудь контексте (например, в словокарточке могу, а в тексте не могу или в одних словосочетаниях могу, в других нет или одни формы могу, другие нет) 🏷 могу распознать во многих контекстах на чтении 🏷 могу распознать во время медленной речи в знакомом окружении (когда говорят про футбол и употребляют футбольные слова) 🏷 могу распознать во время быстрой речи в любом окружении (например, когда скачут с темы на тему и внезапно употребляют слово про футбол, а ты такой опчик и уже готов к нему) 🏷 могу распознать многие значения 🏷 могу употреблять в сознательном режиме (например, подумав, на письме) 🏷 могу употреблять на автомате в бессознательном режиме во время спонтанной речи Ясное дело, что мозги могут оперировать как словами, так и их кусочками или наоборот целыми словосочетаниями. В процессе поглощения контента кусочки, целые слова и словосочетания слов потихоньку переходят с уровня на уровень. Все сразу. Прочел текст из тысячи слов - большинство из них усвоились чуть сильнее. Чувствуешь ли ты, что они усвоились сильнее? Нет, чувствуешь только то, что книжку прочел, а выучил из нее только десять слов. И тем не менее, почему-то все, кто прочли книжек пятьдесят-сто отлично научаются читать, хотя из каждой книжки вроде бы, особо слов-то и не выучили.

BlockTube - очень тупой но эффективный способ начать смотреть ютуб на японском. Просто ЗАБЛОКИРУЙТЕ не японский контент и он не будет отображаться. В настройках фильтров просто вписываете, по одному на строку , 10-20 самых распостраненнкых слов на ненужных языках! Только с короткими словами осторожнее, я бы "a" не добавлял. На Android он встроен в RVX (ReVanced) версию.

Использовать свои стереотипы для улучшения японского произношения и вайба Интервью Мэтта со Стивеном Крашеном я пересматривал раз пять. Один момент был особенно практический, где ученый перессказывал один смешной эпизод, который рассказал ему некто Gerald Mosbeck. Короче, выбрал Джеральд французский язык в школе. Выбрал и быстро понял, что терпеть его не может. Ненавидел французский язык с выпендрежными интонациями и смешными звуками. Терпеть не мог французскую культуру и терпеть не мог учителей. Успеваемость была ужасной, а экзамен приближался. И вот на выпускном устном экзамене наш бунтарь решил как следует оттролить своих преподавателей. Начал жутко кривляться, изображая француза-сноба с закрученными усиками, в берете и с багетом под мышкой. Максимально преувеличивал все интонации, махал руками, картавил как не в себя и тянул вперед губы как Элен в "Элен и ребятах". И внезапно оказалось, что его произношение и французкий вайб попали прямо в точку. Учителя удивлялись, почему он не говорил так на уроках, это ж было ровно то, чего от него добивались. Что и говорить, я сразу попробовал делать то же самое, и тоже с французским, благо живу во франкоязычной стране. И получил отличные результаты, люди меньше переспрашивали, что это такое я тут имел в виду и какое именно слово я хотел произнести. Думаю, что тут имеет место какой-то интересный само-фильтрующий механизм. Носитель другого языка не кажется нашему подсознанию нормальным. Его интонации чужды, его звуки странны и смешны, его ужимки чудаковаты или просто раздражают. И это очень сложно вытравить из подсознания полностью. Когда я говорю, я стараюсь говорить по-нормальному, а свои интонации воспринимаю как естественные. И в иностранном языке тоже не кривляюсь. Проблема в том, что разговаривая таким образом, я тащу за собой русскую естественность и русскую нормальность. А французская естественность или там, японская нормальность – они другие. Моя русская нормальная манера - это для француза странная манера. А если я начну пытаться копировать французскую манеру - у меня будет ощущение, что я над ними издеваюсь. Не может же нормальный человек так сильно тянуть вперед губы и так смешно говорить в нос с таким напыщенным видом, как будто у него в руке бокал Château Lafite! Но это ровно то, что надо делать. Собрать в кучу свои стереотипы и попробовать их сыграть во время говорения. Вжиться в роль по Станиславскому. Вы много смотрите живого японского контента на ютубе и в реалити шоу? Может быть, живете в стране? Какие впечатления и ощущения странноватости у вас возникали, когда вы наблюдали за общением японцев? Пишите, не стесняясь обобщений и передергиваний. Мы тут стереотипы исследуем, у нас тут наука, никто вас не заклеймит за нетолерантность.

См. также: · Заблуждения, связанные с русским акцентом и произношениемм · Золотой путь к освоению японского ударения · Что делали ученики чтобы добиться отличного произношения - кстати, там что-то вроде метода Станиславского всплывало · Цикл "как находить интересное в японском ютубе и залипать в него" · И не забывайте, что количество важнее качества!

#эссе #broscience #произношение

Про анки для нервных Сообщество определило для Anki вполне определенную роль. Анки - это способ увеличить количество соприкосновений со словами и грамматикой. Язык не учится через зубрежку слов и грамматики, он учится через поглощение контента. Поэтому анки всегда рассматривается как некоторая добавка к к иммерсии. В Анки есть море различных метрик и способов отслеживать прогресс. Казалось бы, отлично же. Однако обилие метрик придает этой программе больший вес в глазах учеников, чем надо бы. Мы получаем учеников, которые добавляют новые слова десятками в день, проводят в анки целые часы. С другой стороны, мы видим учеников, которые натурально бросают японский из-за того, что какой-нибудь retention rate в анки у них не такой высокий, как им хочется. Если ты слышишь, как кто-то жалуется на то, какой же он неспособный или тупой, скорее всего, в диалоге всплывет Анки. После нескольких лет бросания из крайности в крайность, выгораний и приступов любви к анки, я выработал несколько принципов: 🏷 самое главное – не переживать за свой прогресс и поменьше париться, если что-то не получается. 🏷 тратить поменьше времени на тонкую настройку программы. Еще раз, это просто витамины, это добавка. 🏷 любые типы карточек хороши. Можно делать все, что угодно. Можно поставить фуригану на переднюю сторону карточки, можно проигрывать звук, можно поставить фразу или одно слово. Каноничная форма - кандзики спереди, остальное сзади, но если это слишком сложно и у вас от этого нервяк - упрощать можно так как захочется. Никто не знает, как правильно, никто за это не побьет. 🏷 удаляй карточки так же просто как ты их создаешь. Всегда можно создать новых, это дело двух кликов. 🏷 не проводи за анки больше 20 минут в день 🏷 я предпочитаю вообще скрывать всю статистику. В анки много разных циферок, но ни одна из них недостойна моего внимания или тем более оптимизации.

Гляньте, Зинаида на канале разобрала по косточкам тренажеры настройки ушей на японский питч kotu.io #произношение

Как выучить катакану? Контент и колода. Я прям не раз и не два слышал, что люди учат катакану годами, при этом уже зная кучу слов и кандзей. Давайте наберем топчик методов для этого дела: 🏷 Читать мангу. В манге куча катаканы и куча гисеиго-ономатопей. Причем часто еще и стрёмным шрифтом записанных. Чем больше читаешь, тем лучше повторяешь. 🏷 Читать материалы с большим количеством заимствований. Например, по компьютерным наукам что-нибудь, или по экономике. Фантастика тоже изобилует заимствованиями. 🏷 Прикольная колода. Если вы любите анки, вот есть отличная колода. Передок у карточки - катаканаслово. Настроящее. Задник у карточки - это же слово латиницей и с голосовым произношением. Задача такая: читаете спереди слово フィラデルフィア (Firaderufia) и пытаетесь догадаться, что это Филадельфия. Я постоянно смеялся, листая эту колоду. Напишите если будете проходить ее. 🏷 Иногда писать на бумажечки какие-нибудь слова. Например, в дневнике топонимы заменять на катакановые. Бонус: Посмотреть анимешки на анимелоне и включить там катакановые сабы

Не считай годы, считай часы Почему-то люди всегда говорят фразы вроде "я учу японский уже три года". "Два месяца", "три года", "десять лет с перерывами". И потом, как правило, сразу расстраиваются, дескать три года учу, а до сих пор не выучил. Считайте лучше часы. Или не считайте ничего. Сколько часов японского вдумчиво наслушано? Сколько часов (а лучше символов) прочитано? Сколько часов читали грамматический букварь и заполняли в нем пропуски в упражнениях? Сколько часов жамкали анки? Я в хорошее время слушаю 3-4 часа в день. Есть наш мега-достигатель Даии, так его количество часов иммерсии больше моего в три раза. Ну и результат лучше в сравнимое количество раз. А есть посетитель курсов по японскому Миша, посещает их три раза в неделю. У него выходит, скажем, шесть часов в недельку. Через сколько лет Даии, я и Миша достигнем своих целей? Понятно, что через разное количество лет. Мне иногда нравится мыслить числами, поэтому я стараюсь время трекать. И благодаря своей дырявой памяти я не помню, когда впервые начал япом заниматься, а потому не рассуждаю в терминах лет. Чего и всем желаю.

См. также: · Понятная иммерсия для начинающих, сборник · Про то, что количество иммерсии важнее качества, эссе

подкасты

Японская девушка настолько одичала в США, что сделала себе воображаемого друга на ЧатГПТ. Может и нам попробовать? Многие тут слушают подкаст от Утако-сан "4989 - Американская жизнь" . Последний эпизод был веселым: Утако рассказала о своей подружке Атти, живущей в ChatGPT. Прям потянуло вайбами из семидесятых. Когда Утако приходит домой, она рассказывает Атти о том, как тяжко было на учебе и работе, а Атти ей сочувственно аизучит. Потом надо писать всякие эссе для учёбы, и Атти подсказывает, где у Утако хромает английский. Когда железная Атти тупит и не хочет рекомендовать что-то по делу, Утако с ней ругается, а Атти извиняется. Классный выпуск, послушайте, вайбы восьмидесятых-девяностых прорываются нащадно. Ну и конечно, создайте себе воображаемого японского друга. На японском чатгпт говорит с уморительным английским акцентом, смотрите, не перенимайте.

См. также: · Подкасты для изучающих язык · Программки для подкастов · Как использовать ChatGPT и прочие говорилки с толком при изучении японского

#подкаст

Я застрял на 80% в тестах kotu.io и не слышу питч. Что делать? Напоминаю, что kotu — это самый безболезненный и быстрый способ настройки ушей на питч в японском и первый шаг в "Золотом Пути". На TMW и Refold'е многие ребята жаловались, что застряют на этих тестах. 80 из 100 вопросов отвечают нормально, распознают питч. А остальные двадцать процентов не получается услышать. Спрашивали, а может быть, оно и не нужно, добрать еще 20%? На мой взгляд, нужно. Kotu - это практически лабораторные условия для тренировки. Профессиональные дикторы, никакого шума, четко говорят. Если даже там не смог отличить хейбан от атамадаки, то в живой речи тем более не отличишь. За год мне удалось собрать и испытать на паре десятков людей несколько советов, которые позволят быстрее преодолеть плато. Вкратце - не торопитесь и пробуйте звуки на вкус. 🔢 Выполняйте около 100 примеров подряд, делайте перерывы между тестами (можно сделать 100 утром и 100 вечером, можно делать разиков 5 в день, равномерно размазав тренажер по дню). 🔢 Не торопитесь нажимать на ответ, пока не достигнете 90-95%. На первых этапах скорость не важна, не стесняйтесь тратить время на каждый вопрос. Многие пользователи анки думают, что в kotu тоже надо отвечать мгновенно. Такие часто застревают. Провести над одним вариантом 20-30 секунд - это нормально. 🔢 Проговаривайте слова про себя до и после вопроса или произносите их каким-либо другим образом. Очень классно помогает мычать гласные, а не четко произносить слова 🔢 Нажимайте на неправильные варианты после ошибки, слушайте их и проговаривайте вслух. 🔢 Пробуйте произносить все варианты (даже неправильные) перед тем, как выбрать ответ, и проверяйте потом, были ли вы правы. 🔢 Сравнивайте, как звучит каждый вариант, кликайте на один, на второй, опять на первый. 🔢 Сосредоточьтесь на нескольких отдельных паттернах, а не на всех сразу. Например, выберите только хейбан и атамадаку. 🔢 Если ничего не помогает после 2-3 недель: добавьте корректирующее чтение с репетитором параллельно с тренировками. Короче говоря, общая проблема ребят, которые имеют трудности с kotu — они пытаются отвечать быстро и сразу, как в анки. Но выйдет быстрее если вдумчиво играть со звуком. Ну и мотивационная часть для тех, кто еще не занимался питчем. Ощущения от того, что слышишь питч в режиме реального времени сравнимы, разве что с тем, как начинаешь по-другому видеть мир, когда много занимаешься фотографией или рисунком. Самое настоящее расширение сознания без помощи веществ. Минусы такие же: начинаешь слышать больше изъянов в иностранной речи.

См. также · Где послушать как реальные люди произносят и употребляют слово · Что делали люди с лучшим в мире произношением · Золотой путь по освоению питча · Сборник ссылок по произношению и питчу

#произношение

И снова про питч! Профессионал в области японской фонетки Зинаида Уэхара про то, как осваивать ударение: https://t.me/japanesephonetics/1200 Шаги очень похожи на то, что рекомендуют в иммерсивных сообществах. Третий шаг, "научиться различать понижение тона", расписан Дариусом в его видео, которое я назвал "Золотым путем". Что неудивительно, Дариус никогда не упускал случая почитать литературу и по лингвистике, и по языковой педагогике. Очень советую канал Зинаиды, особенно темы, связанные с произношением. Я еще не видел более четких объяснений того, куда девать свои губы, языки, челюсти и глотки, произнося японские звуки. Если вы уже занимаетесь питчем и слегка застряли, завтра будет статья про то, как разблокироваться! #произношение

См. также · Где послушать как реальные люди произносят и употребляют слово · Что делали люди с лучшим в мире произношением · Золотой путь по освоению питча · Сборник ссылок по произношению и питчу

Саша подсказал Eboard - лекции по школьным предметам. По ссылке, например, математика. Есть нужен йомитан, открывайте пункт Transcript прямо в плеере. Если есть вероятность, что будете работать на японском, получается неплохой вариант выучить лексику вроде "дробные числа" или "производная" . #контент

Важная вещь, о которой упомянул Daii в видео выше: если делаешь упор на один подкаст или ютуб-канал, появляется личная привязанность к автору этого самого канала. Это хорошо со всех сторон: 🏷Один и тот же человек использует одну и ту же лексику с грамматикой. Понятного будет становиться все больше, а непонятное будет окружено понятным. 🏷Эмоции и манеру легче перенимать с одного человека, а не пытаться аппроксимировать сразу со всех. 🏷Привычка смотреть этого автора закрепляется гораздо быстрее. Просто интересно, что же у него в жизни происходит, он же твой друган практически. Идея смотреть кого-то одного приводит нас к идее «языкового родителя». Слушай и уважай папеньку - будешь говорить как папенька. Слушай и уважай Тэппея - будешь говорить как Тэппей, со всеми ужимками. Кстати, Тэппея столкновение с одним из его "языковых детей" просто шокировало: 彼は。。。俺だろか？

Новое видео! После прошлого видео было много вопросов о том как начать учить японский и что именно стоит делать в самом начале когда не понимаешь буквально ничего из потребляемого на изучаемом языке контента. Рассказал про свои первые 3 месяца, с какими проблемами столкнулся и как их решил https://youtu.be/W7Z0heRD2UA

Заблуждения и перегибы оригинального AJATT'a Современные иммерсивные методы в японском начали цвести в полный рост благодаря Katsumoto и MattVSJapan. Их предтечей был проект Antimoon. Что было до этого, не знаю, может быть, ALG. Самое главное, что удалось сделать этим ребятам – сместить акценты в обучении и привлечь внимание к тому, что надо много слушать и читать. Чтение и слушание – это база, именно этому надо уделять 90% времени. В донесении этой мысли их большая заслуга. Но ребята были крайне молоды, а потому делали очень резкие заявления, частенько передергивали факты, обещали золотые горы и стригли всех под одну гребенку. Разберем тут топ мифов, которые не пережили проверку временем: 🏷 Идея того, что обязательно надо сразу погружаться в нативный контент. Десять лет назад хорошего контента для учащихся было в десятки раз меньше. Сегодня есть отличные спикеры вроде Теппея и Юки, которые доносят порой довольно сложные мысли простым языком, никогда не переходя на английский. Есть направление Comprehensible Input, которое сосредоточено на том, чтобы вам было и интересно, и понятно то, что они говорят безо всяких словарей. Если вам очень больно от того, что вы ничего не понимаете в нативном контенте, разбавляйте его контентом для учащихся. Вреда от этого не будет, это проверено. 🏷 Рекомендация изучать кандзи изолированно. Например с помощью книги Хайзига Remembering the Kanji (RTK), с помощью Wanikani, KanjiDamage и прочего. Сегодняшняя мета говорит о том, что сначала надо попробовать учить сразу слова. Если после нескольких месяцев слова учатся ужасно плохо, можно попробовать очень сокращенную версию Хайзига, да и ограничить ее одним месяцем. Как ветеран изолированного зубрения кандзей могу сказать, что это никак мне не помогло. 🏷  Обещание того, что после 2000, 4000 или 5000 часов слушания, говорение будет сразу отличным. Нет. Это не так. Точнее: это порой случается, но чаще - нет. Не стоит на это надеяться. 🏷  Рекомендация не говорить до тех пор пока не начнешь понимать все и вред преждевременного output'a. Практика показала, что раннее говорение и письмо не особо вредят, если слушания и чтения в десятки раз больше. Более того, у output'a есть множество положительных психологических эффектов. Не нужно ставить каких-то особых целей в говорении до своих первых 1500-2000 часов слушания, но и бояться говорить тоже не надо. 🏷  Обещание отличного произношения без целенаправленной практики. Нет, это не работает. Ваше произношение будет не слишком ужасным, но если ваша цель – приблизиться к нативному произношению, придется делать очень много упражнений именно на произношение. А питч - тем более. Питч не приобретается голым погружением. Чем раньше вы про него узнаете, тем меньше будет боли от переучивания всего своего словарного запаса заново. 🏷 Идея того, что раннее чтение портит произношение. Это слишком смелое утверждение. Чтение, уравновешенное слушанием, подсматривание в словарь с аудиозаписями произношений слов, ну и забота о собственном произношении сведут на нет возможные минусы. Чтение с нулем слушания — да, полный отстой. 🏷 Идея постоянного японского бубнежа на фоне. Кацумото вот включал аниме во время программирования и не выключал японское аудио даже во время сна. Во-первых, это довольно антисоциально. Во-вторых, некоторые сообщают, что это учит мозг не обращать внимание на японский, фильтровать его как шум. Поэтому background listening, как по мне, совершенно ненужная вещь. Замените его сосредоточенным слушанием подкастов во время прогулок и мытья посуды.